Wann funktioniert Berlin wieder?

Sprecher 1: Table Today mit Michael Bröker und Helene Bubrowski.

Sprecher 2: An diesem Mittwoch hält die Kommissionspräsidentin der Europäischen Union, Ursula von der Leyen, ihre offizielle Rede zur Lage der Union. Naja, und die Themenschwerpunkte werden ihr so ein bisschen vorgegeben von den Mitgliedstaaten, vor allem von Bundeskanzler Friedrich Merz. Sie soll endlich ein Signal der Entlastung in Richtung Autoindustrie geben. Friedrich Merz hat das gestern mehr oder weniger indirekt auf der IAA nochmal kommuniziert. Wir sprechen gleich drüber.

Sprecher 3: Erschreckende Zahlen aus dem Bereich der organisierten Kriminalität in der Europäischen Union. 2023 gab es fast 14.000 Festnahmen in diesem Zusammenhang. Fast 200 Tonnen Drogen wurden beschlagnahmt, knapp 800 Millionen Euro sichergestellt. Aber das reicht noch lange nicht, auch weil die Gangs immer professioneller werden. Das sagt Jürgen Stock, der ehemalige Chef von Interpol. Unsere Kollegin Franziska Clemens hat mit ihm über die wachsende Bedrohung für die globale Sicherheit gesprochen.

Sprecher 2: Die SPD stellte in unserer geliebten Hauptstadt Berlin seit 1946 nicht durchgehend, aber immerhin zwölfmal den regierenden Bürgermeister. Ernst Reuter war einer, Otto Sue, Willy Brandt, Walter Momper, Klaus Woverheid, zuletzt eine gewisse Franziska Giffey. Doch seit 2023 ist die SPD nur noch Juniorpartner, die CDU regiert. Das Comeback für die Genossen soll jetzt ein Jahr. Ein junger Mann schaffen, der in Hannover geboren wurde. Steffen Krach heißt er. Er hat uns gestern besucht. Gleich das Interview.

Sprecher 3: An diesem Mittwoch, den 10. September.

Sprecher 4: The European Green Deal is on one hand about cutting emissions, but on the other hand about creating jobs and boosting innovation. We do not have all the answers yet. Today is the start of a journey. But this is Europe's... Man on the Moon Moment.

Sprecher 2: Man on the Moon Moment, so nannte Ursula von der Leyen vor einigen Jahren die Klimaneutralität Europas als das zentrale Ziel dieses Kontinents. Den European Green Deal hatte sie damals ausgerufen. Heute ist der Man on the Moon Moment für viele vor allem Entlastung für die Automobilindustrie. Niemand will mehr über die Klimaneutralität sprechen. Heute spricht sie zur Lage der Nation.

Sprecher 3: Ja, zur Lage der Union vielmehr. Das ist natürlich geklaut von den Amerikanern. Aber es ist natürlich nicht nur die Frage der Unternehmen und der Auto- und Mobilindustrie, sondern vielmehr hat die EU vor der Brust natürlich vor allem auch die Verteidigungsfähigkeit. Wie kann die eigentlich organisiert werden? Wie rückt man da zusammen zwischen den Europäern in diesem immer komplexer werdenden Gebilde? Wir haben darüber gesprochen, wie es in Frankreich innenpolitisch kompliziert geworden ist. Osteuropäern aus anderen Gründen nochmal viel mehr. Also die Bindungskräfte der EU, die sind schwächer geworden.

Sprecher 2: Ja, die Herausforderungen des Klimawandels bleiben selbstverständlich, aber der Fokus auf diesem Kontinent ist immer mehr in den letzten Monaten und Jahren auf die Wirtschaftspolitik, zu Recht vielleicht ja auch, gewandert. Jedenfalls die großen Wachstumsregionen sind China mit 4,5% Wirtschaftswachstum erwartet dieses Jahr. Auch die USA schaffen immerhin noch 2 oder vielleicht 2,5, während die Eurozone 0,9% nur noch zusammenkriegt. Deswegen ist selbst bei Lars Klingbeil und bei Friedrich Merz eben die Wettbewerbsfähigkeit, die Industriepolitik das Thema Nummer eins. Und Ursula von der Leyen muss am Ende inzwischen machen, Helene, was die Nationalstaaten von ihr verlangen.

Sprecher 3: Und der Druck aus den Mitgliedstaaten ist natürlich auch enorm hoch. Ursula von der Leyen hat sich selbst ein bisschen gefeiert für den Deal, den sie mit Trump damals im August in Schottland geschlossen hat. 15 Prozent, damit hat sie natürlich, ja klar, die ehemals angepeilten 30 Prozent halbiert. Und trotzdem ist es für die Unternehmen eine hohe Belastung. Und nicht zu vergessen, Lars Klingbeil, der Vizekanzler, der eben danach sagte, wir müssen uns schon fragen, wie es sein kann, dass die EU am Ende so schwach dasteht. Das nun sind auch nicht gerade Liebesgrüße nach Brüssel.

Sprecher 2: Ja, und jetzt die Diskussion um das Verbrennerverbot, was eigentlich 2035 kommen soll, zumindest für neu zugelassene Fahrzeuge. Gestern hatten wir ja schon den Mercedes-Benz-CEO, der Eurozone. deutlich sich dazu positioniert hat. Nun war Bundeskanzler Friedrich Merz auf der IAA, nahm sich einige Stunden Zeit, nicht nur für eine Rede, sondern auch für einen Messerundgang. Und er hat klar gemacht, dass er das nicht ganz anders sieht als die Automacher. Hier seine Aussage von der Eröffnungsrede.

Sprecher 5: Wir wollen keine Einengung auf eine einzige... Sondern wir wollen den Wettbewerb der besten Ideen und der besten Technologien, meine Damen und Herren. Wir wollen durch Technologieoffenheit, Wettbewerbsfähigkeit und effektiven Klimaschutz miteinander verbinden.

Sprecher 3: Ja, das Wort Technologieoffenheit in der letzten Legislaturperiode haben wir es mit Blick auf die FDP rauf und runter diskutiert. Was so nett daherkommt, das Wort Offenheit, bedeutet in Wahrheit, dass wir doch die alten Technologien noch ein bisschen weiter führen sollen. Also ein ziemlicher Seitenhieb in Richtung Ursula von der Leyen. Sie soll das Verbrenner aus verschieben.

Sprecher 2: Genau, und das finden die Klimabewegten natürlich weniger gut, weil sie sagen, der Verkehr und die Verkehrsbranche hat ohnehin schon viel zu wenig Beitrag geleistet beim Kampf gegen den Klimawandel. Unser Kollege aus dem Climate Table, Lukas Knigge, war gestern bei der IAA in München, hat sich sowohl Friedrich Merz auf der Bühne als auch dann beim Rundgang durch die Messehallen angesehen und wir haben ihn natürlich direkt danach mal einvernommen, wie er denn so gewirkt hat und was Merz wirklich vorhat. Hallo, schönen guten Tag, Lukas. Moin. Lukas, gestern war März, Friedrich, März der Bundeskanzler. Kanzler auf der IAA und hat ziemlich klar gemacht, wir brauchen mehr Flexibilität bei der Regulierung. Was meint er genau?

Sprecher 6: Ja, er meint, dass das Verbrenner aus, so wie es die EU vor zwei Jahren beschlossen hat, zurückgenommen werden muss. Und das hat er den Zulieferern vor allem auch versprochen, die eben Technologien bauen wie den Range Extender oder Plug-in-Hybride, dass solche Technologien auch weiterhin, auch über 2035 hinaus in Neuwagen verbaut werden. Sollen, sprich das Verbrenner aus, so wie es beschlossen ist, soll zurückgenommen werden.

Sprecher 2: Sind die Klimaziele im Verkehrsbereich überhaupt erreichbar, wenn es dieses Verbrenneraus ab 2035 nicht gibt?

Sprecher 6: Alle Experten sind sich da ziemlich einig und sagen, nein, sind sie nicht. Das liegt vor allem daran, dass... Der Verkehrssektor und insbesondere die Straße ja sowieso schon extreme Probleme damit hat, die Emissionsziele einzuhalten. Die einzige Möglichkeit, die es gibt, wenn man das Verbrenner aus abschaffen will, sprich beispielsweise statt minus 100 Prozent CO2-Reduktion nur noch minus 90 Prozent, das, was dann mehr an CO2 ausgestoßen werden muss, dafür braucht man halt dann einen Plan. Wo das wieder eingespart werden kann. Das ist die einzige Möglichkeit, wie es funktionieren kann, ohne die gesamte europäische Klimaarchitektur auseinanderzunehmen.

Sprecher 2: Lass uns mal seine Argumentation nochmal weitergehen. Er sagt, ja, wir wollen diese Elektromobilität, aber wir wollen mehr Flexibilität. Wenn man, nehmen wir mal an, eine Kfz-Steuer oder auch Anreize, im Flottenmanagementsystem so setzt, dass sich Elektroautos für die Hersteller, für die Kunden so sehr lohnen, dass man auf ein Verbot verzichten könnte. Ist das nicht denkbar?

Sprecher 6: Das ist ja die Idee, das ist ja der Marktmechanismus hinter der CO2-Bepreisung und natürlich ist das denkbar. Gleichzeitig kann man dann natürlich auch berechtigterweise die Frage stellen, tun wir dann aber faktisch nicht genau das Gleiche, nämlich Technologien wie den Plug-in-Hybrid und den Range-Extender, der ja weiterhin mit... Kraftstoffen, die CO2 ausstoßen, betrieben werden muss, ob diese Technologien dann nicht nichtsdestotrotz auslaufen werden. Und dann ist auch klar, dass Stranded Assets, also Investitionen, die getätigt wurden in Technologien, auch am Ende für die Katz gewesen sein können.

Sprecher 2: Kann Ursula von der Leyen überhaupt noch daran festhalten oder wird sie jetzt in den nächsten Tagen das Ziel einkassieren? Was ist deine Analyse?

Sprecher 6: Sie muss der Industrie was anbieten, weil der Sommer ist nicht gerade gut für sie gelaufen. Es ist von einem Sommer der Erniedrigungen die Rede, der sehr unvorteilhafte Zolldeal mit den USA. Da sagte Friedrich Merz auch, man hätte sich ein besseres Ergebnis gewünscht, aber Europa ist nicht in der Lage, ist zu schwach, um das auch einzufordern. Und entsprechend wird Ursula von der Leyen in ihrer Rede über die Lage der EU heute am Mittwoch ein ganz klares Zeichen an die Industrie auch setzen müssen. Ansonsten,

Sprecher 1: Wird es nicht leichter für sie.

Sprecher 2: Vielen Dank, Lukas, direkt von der IAA in München. Komm gut wieder zurück nach Berlin.

Sprecher 1: Danke.

Sprecher 2: 642 Ermittlungsverfahren, 7000 Tatverdächtige, rund 2,7 Milliarden Euro Schaden. So sieht es offiziell aus, wenn die Bundesregierung die organisierte Kriminalität in einem Bericht mal zusammenfassen soll. Inzwischen reden wir über fast konzernmäßig organisierte Banden, die ihre Geschäftsfelder immer weiter ausweiten. Jürgen Stock war zu Gast. Er war ein Jahrzehnt lang Chef von Interpol und damit einer der mächtigsten Gegner dieser international organisierten Kriminellen. Franziska Clemens, unsere Kollegin vom Berlin Table, hat mit ihm gesprochen.

Sprecher 7: Herr Stock, während Ihrer Zeit als Generalsekretär, da hat sich ja wirklich so vieles in der Weltlage verändert oder auch verschärft. Was bedeutet das für die Arbeit der sogenannten Weltpolizei Interpol?

Sprecher 8: Fest steht, dass all das, was wir im Moment im Zusammenhang mit internationalen Konflikten besprechen, mit krisenhaften Situationen besprechen, mit militärischen Konflikten besprechen, sind für Kriminelle, insbesondere eben diejenigen, die im Grunde schon zuvor international unterwegs waren, Chancen, sind Möglichkeiten, ihr kriminelles Geschäft auszudehnen. Das heißt, diese Unsicherheiten, diese Verwundbarkeiten und zum Teil auch bedauerlicherweise der Rückgang in der internationalen Kooperation, diese Möglichkeiten auszunutzen, um ihr kriminelles Tun im Grunde weiter zu professionalisieren.

Sprecher 7: Können Sie benennen, welche Deliktarten das im Speziellen beeinflusst?

Sprecher 8: Im Grunde heutzutage alles, mit dem sich Geld machen lässt. Wir haben ganz klar den Trend, dass sich die gefährlichsten OK-Gruppierungen, also OK steht für organisierte Kriminalität, im Grunde weiter diversifizieren. Man spricht von Polykriminalität, also beispielsweise die, die klassisch und auch heute noch ihren Hauptprofit aus dem Drogenhandel ziehen, haben... In den letzten Jahren deutlich ihr Portfolio, ihr kriminelles Portfolio erweitert. Das bedeutet Investitionen, etwa in den Menschenhandel, ganz klar eben dieser Trend zur Diversifizierung, würde man in der legalen Wirtschaft sagen.

Sprecher 7: Und inwieweit wirken sich dann in etwa der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine aus Interpol-Sicht auf die Sicherheitslage aus? Oder auch Israel und Gaza?

Sprecher 8: Die Instabilität, die mit solchen Konflikten verbunden ist, das sorgt eben dafür, dass das im Grunde auch ein Grund ist, auf dem sich organisierte Strukturen ausbreiten können. Ich denke an den internationalen Waffenhandel beispielsweise. Ich denke an Umweltkriminalität, ich denke an Menschenhandel und Schleusung. Das heißt, da, wo öffentliche Ordnung im Grunde zurückgedrängt wird, kann sich organisierte Kriminalität in all ihren Erscheinungsformen ausdehnen. Und da sind eben die Möglichkeiten im Moment leider vor dem Hintergrund der geopolitischen Situation für die OK-Gruppierungen günstig.

Sprecher 7: Was würden Sie denn sagen, was ist die größte Bedrohung für die globale Sicherheit?

Sprecher 8: Wir haben sicherlich eine so nie dagewesene Bedrohung der nationalen Sicherheit, auch hier in Europa durch organisierte Kriminalität, die überall auf der Welt gefährlicher, mächtiger, einflussreicher wird, entweder durch brutale Gewaltanwendung oder durch Infiltration. Des privaten Sektors und auch der Administration. Es gibt ja auch warnende Hinweise hier bei uns in Deutschland und in Europa. Und wir haben auf der anderen Seite die fortdauernde Pandemie durch Cyberkriminalität. Also etwas, was ich in meinen über 40 Jahren Polizeilaufbahn so nie gesehen habe. Sozusagen technologiegestützte Kriminalität, mit der von überall auf der Welt unsere kritischen Infrastrukturen, auch hier in Deutschland, Unternehmen, aber auch wir als Privatleute, ältere Menschen, Jugendliche angegriffen werden können. Und das jetzt, heute und in Zukunft noch mehr durch KI, durch künstliche Intelligenz. Das ist eine Bedrohung, um die wir uns intensiv kümmern müssen. Da ist Technikfolgenabschätzung vonnöten. Und ich bin schon etwas besorgt, dass jetzt eben in dem Technologiewettbewerb um KI Produkte auf den Markt geworfen werden, von denen schwer absehbar ist, welche Folgen sie unter anderem auch für das Thema internationale Kriminalität haben werden.

Sprecher 3: 1946 bis 1981 und dann 2001 bis 2023. So lange stellte die SPD den regierenden Bürgermeister in Berlin und plötzlich war es damit vorbei und Kai Wegner trat auf den Platz und zog ein ins Rote Rathaus.

Sprecher 2: In fast genau einem Jahr, am 20. September 26, will die SPD jedenfalls das Rote Rathaus zurückerobern.

Sprecher 3: Sie denken sich bestimmt, Karl Wegner ist doch gerade erst gewählt worden. Ja, richtig, erst im Februar 23. Diese Legislaturperiode ist etwas kürzer, denn, kein Ruhmesblatt für Berlin, die Wahl 21 wurde für ungültig erklärt. Damals hatte Franziska Giffey noch gewonnen. Bei der Wiederholungswahl war es dann Kai Wegner. Michael, von dem du gerade sagtest, ja, er wurde präsentiert als konservativer Knochen, ist dann aber durchaus auch in Berlin-Mitte angekommen und hat das ein oder andere gesagt, was manchen CDU-Wähler überrascht hat. Zum Beispiel, man müsse doch lesbisches Leben in dieser Stadt sichtbarer machen, hat dann die Liebesaffäre mit seiner Kollegin im Senat. Also ganz so konservativ, wie er angeteasert wurde, ist dieser Kai Wegner gar nicht.

Sprecher 2: Und man darf gespannt sein, wie die SPD auf diesen Mann und diesen Kandidaten regiert, der ja immerhin, und das ist für die Hauptstadt CDU ja auch keine Selbstverständlichkeit, immer noch bei 25 Prozent liegt und damit deutlich über der SPD, die hier in Berlin 14 Prozent hat. Also die SPD, die hier ja hat. Hadert mit sich selbst oft genug und in einem sehr linken Landesverband, hat sich jetzt einen Kandidaten gesucht und wo hat sie ihn gefunden? In Hannover.

Sprecher 3: Ein Niedersachse muss es machen.

Sprecher 2: Genau, ein Niedersachse muss regierender werden. Wir warten schon auf die Anzeigen aus der örtlichen, lokalen Wirtschaft. Jedenfalls Steffen Krach. Mitte 40 erst, war zuletzt Regierungspräsident in Hannover, ist auch dort geboren in Hannover, aber hat in Berlin eigentlich das politische Handwerk gelernt bei einem gewissen Jürgen Zöllner, der hier für viele einer der klügsten Sozialdemokraten in Berlin immer wieder ist, hat eine gute Legacy gehabt als Wissenschaftssenator und da war dieser Steffen Krach Referent, später Büroleiter. Und er hat auch Teile seines Studiums in Berlin absolviert.

Sprecher 3: Jetzt haben wir den Spannungsbogen so weit aufgemacht, dass Sie es nicht erwarten können, diesen Steffen Krach mal zu hören. Hier ist er.

Sprecher 2: Einen schönen guten Tag, Steffen Krach.

Sprecher 9: Schönen guten Tag.

Sprecher 2: Was ist denn richtig berlinerisch an Ihnen?

Sprecher 9: Ich habe hier 20 Jahre gelebt. Ich fühle mich genauso als Berliner. Ich mich als Hannoveraner fühle, ist nun mal mein Geburtsort. Geburtsort kann man auch nicht ändern, aber ich fühle mich hier sehr, sehr wohl. Ich habe meine Frau kennengelernt, wir haben hier geheiratet.

Sprecher 2: Wo haben Sie geheiratet?

Sprecher 9: Ratter Schöneberg. War wunderbar.

Sprecher 2: Die SPD hat hier seit 2001 regiert, davor viele Jahrzehnte ja auch noch. Alles, was wir schlecht an Berlin finden, kann man natürlich theoretisch irgendwie auch... Der Berliner Regierungszeit zuordnen. Zu dreckig, zu unsicher, zu laut, zu kriminell, was auch immer, zu chaotisch. Wie kriegt man als Spitzenkandidat der SPD diesen Rucksack voller, die SPD hat doch hier lang... Derzeit regiert, wie kriegt man den los?

Sprecher 9: Das ist durchaus eine Herausforderung, weil es natürlich gerade durchaus Kritik gibt und viele Menschen auch unzufrieden sind mit der einen oder anderen Situation. Ich bin aber auch keiner, der sich hinstellt und sagt, wir haben alles in den letzten 25 Jahren richtig gemacht hier. Aber ich sage auch, wir haben durchaus einiges richtig gemacht, denn es gibt ja immer noch viele Menschen, die gerne nach Berlin kommen. Es gibt auch viele Menschen, die hier gerne leben. Und international hat Berlin wirklich einen sehr, sehr guten Ruf. Das sieht man, wenn man im Ausland unterwegs ist. Jetzt geht es darum, dass sich auch alle die, die hier wohnen, dass die Alltagssorgen, dass wir die in den Griff bekommen und dass wir eine Perspektive anbieten. Wie soll es eigentlich im Jahr 2030, 2035 in Berlin aussehen?

Sprecher 2: Ich sehe schon, Sie gucken lieber nach vorne als nach hinten. Das ist ja auch nachvollziehbar. Aber international mag es sein, Herr Karch, aber je weiter man von Berlin hier wegkommt in die nationalen anderen Städte, desto größer ist der Unmut über Berlin. Das werden Sie sicherlich auch aus Hannover kennen. Und ich meine jetzt nicht Markus Söder. Ich meine wirklich die Kölner, die Oldenburger, die, weiß ich nicht, die Magdeburger, die sagen, da funktioniert ja nichts, da ist mir zu laut und zu dreckig, da will ich gar nicht hin.

Sprecher 9: Ich glaube, Markus Söder werde ich von Berlin nicht mehr überzeugen. Aber bei den anderen habe ich es noch nicht aufgegeben. Ich würde mich schon freuen, wenn wir in fünf oder in zehn Jahren sagen und auch in anderen Städten gesagt wird, dass Berlin in bestimmten Bereichen Vorbild sein kann. Sei es bei der Mobilität, bei der Gesundheitsversorgung, auch beim wirtschaftlichen Wachstum. Das sind alles Themen, die wir angehen werden und wo ich mir wünsche, dass wir als Hauptstadt auch ein Stück weit vorangehen.

Sprecher 2: Wow, Berlin als Wachstumslokom. Motive, das ist aber eine kühne These.

Sprecher 9: Das muss unser Ziel sein, denn wir brauchen wirtschaftliche Entwicklung, wir brauchen Arbeitsplätze, wir brauchen Unternehmerinnen und Unternehmer. Und ich lade auch alle Unternehmer, die sich aktuell in München wohlfühlen, ein, hier nach Berlin zu kommen.

Sprecher 2: Was halten Sie von dem Claim Berlin als sicherste und sauberste Großstadt Europas?

Sprecher 9: Finde ich super, denn es ist etwas, was... Tatsächlich auch in dem Prozess, den die Berliner SPD aufgesetzt hat, Berlin 2035, von ganz vielen Berlinerinnen und Berlinern zurückgespielt wurde, dass es hier nicht sauber genug ist, dass wir ein bisschen mehr auch auf Ordnung achten müssen. Und das ist mir auch ein ganz, ganz zentrales Thema, weil ich das auch von vielen höre, die auch gar nichts mit der Politik zu tun haben, aus dem Freundeskreis. Sie sagen, Leute, so kann es hier nicht weitergehen, muss ein bisschen sauberer werden, sei es in der U-Bahn, sei es auf den Straßen, in den Parks. Und ich glaube, das ist ein Thema, dem sollten wir uns widmen.

Sprecher 2: Sie haben ja nur noch ein Jahr, dann ist schon die Wahl. Haben Sie schon im Kopf, was Sie sehr schnell machen wollen würden, wenn Sie Regierender werden?

Sprecher 9: Wir müssen, glaube ich, schauen, dass wir bei der Mobilität tatsächlich vorankommen, dass wir wieder Verlässlichkeit haben bei den U-Bahnen, bei den Straßenbahnen. Das ist etwas, was ganz viele Menschen aktuell nervt. Und das zweite Thema ist natürlich der Wohnraum. Wir müssen deutlich mehr Tempo beim Neubau von Wohnungen schaffen. Wir müssen auch gucken, wie wir das, was sich hier in den letzten Jahren entwickelt hat an Mietpreiserhöhung, dass wir das in den Griff bekommen.

Sprecher 2: Würden Sie denn den Ökonomen zustimmen, die sagen, die Mietpreisbremse, der Mietpreisdeckel hat keine einzige neue Wohnung geschaffen?

Sprecher 9: Das ist... vermutlich richtig, dass eine Mietpreisbremse erstmal keine neue Wohnung schafft, weil die müssen gebaut werden. Trotzdem ist es richtig, über so etwas wie eine Mietpreisbremse zu diskutieren und sie auch weiterzuentwickeln. Es hilft nicht einfach nur zu sagen, wir setzen sie jetzt fort, sondern wir müssen schon auch darüber sprechen, sprechen, hat die gewirkt, hat die dazu beigetragen, dass in solchen Ballungsgebieten wie Berlin, das betrifft aber ehrlich gesagt auch nicht nur Berlin, das betrifft München genauso, Düsseldorf, Frankfurt, Köln, Hamburg und darüber lohnt es sich auch mit der Bundesregierung zu sprechen und nicht einfach nur zu sagen, wir setzen sie jetzt fort, so wie sie ist, sondern man muss auch angucken, ob sie nicht noch besser werden kann.

Sprecher 2: Daran würden Sie also festhalten, auch an dem Vergesellschaftungsrahmengesetz oder was die politische Konkurrenz als Enteignungsgesetz

Sprecher 9: Das ist ja etwas, was auch die CDU im Koalitionsvertrag mit unterschrieben hat mit der SPD. Und es geht im Kern darum, wie gehen wir mit den Bereichen um in der öffentlichen Daseinsvorsorge, wo es absolute Auswüchse gegeben hat in den letzten Jahren, Jahrzehnten. Und ich finde, darüber lohnt es sich zu diskutieren, wenn Investoren ganze Großflächen einfach brach liegen lassen, nicht mehr der Gesellschaft zur Verfügung stellen. Da geht es nicht darum, dass sich der Staat in irgendeiner Form bereichert, sondern dass wir all diese Flächen tatsächlich den Menschen, die in dieser Stadt leben, zur Verfügung stellen.

Sprecher 2: Sie haben gerade mit Mobilität begonnen. Ist Berlin eine Autostadt?

Sprecher 9: Berlin ist aus meiner Sicht die Hauptstadt des öffentlichen Nahverkehrs. Aber das heißt für mich nicht, dass ich Autos verbieten will. Ich will den öffentlichen Nahverkehr. die Fahrradinfrastruktur so attraktiv machen, dass es attraktiv ist für die Menschen, auf das Auto zu verzichten.

Sprecher 2: Also Anreize setzen.

Sprecher 9: Genau, es geht darum, dass wir Anreize setzen. Es geht nicht darum, dass wir...

Sprecher 2: Anreize setzen Sie über Parkplätze, über bestimmte Straßen, die eine Fahrradstraße sind. Also müssten Sie dann schon die Autos rausdrängen aus den Ringen.

Sprecher 9: Es muss natürlich gerechter verteilt werden, den Raum, den wir haben. Und da hat sich auch in den letzten Jahren schon viel entwickelt. Wir haben neue Fahrradwege bekommen, auch klar abgegrenzte Fahrradwege. Das ist, glaube ich, auch für die Verkehrssicherheit wichtig. Aber wir müssen... Insbesondere beim öffentlichen Nahverkehr hinbekommen, dass die Bahnen verlässlich fahren, dass sie pünktlich sind, dass es eine gute Anbindung gibt, dass es eine gute Taktung gibt und dass es auch bezahlbar ist. Wenn wir das hinbekommen und wenn wir auch die Fahrradinfrastruktur ausmachen, dann bin ich mir ganz sicher, wird der eine oder andere freiwillig und auch gerne das Auto stehen lassen. Aber es hilft nicht einfach zu sagen, wir wollen jetzt ein Autoverbot.

Sprecher 2: Wenn Sie im Bundestag wären, wären Sie ein Seeheim oder ein parlamentarischer Linker?

Sprecher 9: Ich war bisher weder in dem einen noch in dem anderen Kreis, aber da wäre ich vermutlich eher bei den parlamentarischen Linken.

Sprecher 2: Ach doch, sehen Sie mal, Herr Krach, habe ich mir falsch eingeschätzt. Letzte, aber wichtigste Frage. Hannover 96-Fan, wollen Sie in der Kandidatur im Wahlkampf bleiben?

Sprecher 9: Das ist auch nicht etwas, was man wegen einem Wahlkampf dann über den Haufen wirft. Das ist unglaubwürdig, das merken auch die Leute und das ist auch dann unehrlich. Und deswegen sage ich das ganz klar. Natürlich, ich bin da seit 30 Jahren Mitglied und das werde ich auch bleiben.

Sprecher 2: Vielen Dank für das Gespräch.

Sprecher 9: Vielen Dank.

Sprecher 2: Die Lene war noch was.

Sprecher 3: Michael, eine Revolution auf dem Markt der Schokolade. Schokolade jetzt nicht mehr hergestellt aus Kakao, sondern aus Sonnenblumen. Man fragt sich, kann das schmecken? Offenbar ja, das jedenfalls sagt das Start-up Choviva. Nicht ganz uneigennützig, denn die haben diese neue Schokolade erfunden. Die haben auch festgestellt, dass das Leckere an der Schokolade eben gar nicht der Kakao ist, sondern die Verarbeitung, also die Röstung und die Fermentierung. Und wie wir alle wissen, leider ist die Kombination von Fett und Zucker sowieso so, dass sie meistens ziemlich gut schmeckt. Das geht dann offenbar auch mit Sonnenblumenkernen.

Sprecher 2: Ja, ich dachte auch, Kakao ist nicht das Entscheidende, sondern Zucker.

Sprecher 3: Wobei, es gibt ja auch die Schokolade mit 90% Kakao.

Sprecher 2: Ja, die schmeckt wiederum nicht.

Sprecher 3: Nicht so lecker ist, finde ich auch.

Sprecher 2: Das ist dann so zartbittrig.

Sprecher 3: Muss man schon sehr hart drauf sein und nicht so süß wie wir.

Sprecher 2: So sieht es nämlich aus. Und wenn ich an meine süßen Träume der Jugendzeit denke, weißt du, was ich immer gegessen habe?

Sprecher 3: Lakritze.

Sprecher 2: Gibt es die noch? Aero, weiße Schokolade, so weiße Luftschokolade. Boah, habe ich die geliebt. Man darf eigentlich gar nicht dran denken. Ich würde am liebsten jetzt sofort eine Schokoladentafel weiße Aero kaufen oder so hieß die.

Sprecher 3: Meine Lieblingsschokolade war ja immer und ist bis heute Vollmilch mit ganzen Nüssen.

Sprecher 2: Unsere süßen Träume des Alltags. Morgen sind wir wieder da mit ganz nüchternen Analysen zum politischen Alltag. Table Today am Donnerstag um 5 Uhr. Wir freuen uns auf Sie.

Sprecher 10: Sweet dreams are made of the years. Who am I to disagree? I travel the world and the seven seas. Everybody's looking for something. Some of them want to use you. Some of them want to get used by you. Some of them want to abuse you. Some of them want to be abused. Sweet dreams are made of these. Who am I to disagree? I've traveled the world and the seven seas. Everybody is looking for something. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Everybody is looking for something. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. Keep your head up, moving on. 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