Wasserstoff gilt derzeit als der große Hoffnungsträger für die Energiewende – auch in China. Schon jetzt produziert kein anderes Land der Welt so viel Wasserstoff wie die Volksrepublik. Doch: Hierbei handelt es sich vor allem um “grauen” Wasserstoff. Das soll nun ausgerechnet eine Kohleregion im Norden des Landes ändern. Mit Sonne, Wind und viel Geld will Peking aus der Inneren Mongolei ein Zentrum für “grünen” Wasserstoff machen. Frank Sieren zeigt, welche Probleme China auf diesem Weg noch bewältigen muss. Denn innovativ sind in diesem Bereich bislang vor allem europäische Firmen.
Im CEO-Talk schildert Jens Hildebrandt, Chef der Außenhandelskammer (AHK) in Peking die Herausforderungen, vor denen deutsche Unternehmen in China stehen: Reisebeschränkungen wegen Corona, Wettbewerbs- und Innovationsdruck durch chinesische Konkurrenten. Er ruft dazu auf, von Pekings staatlicher Förderung und den mutigen Start-up-Unternehmen der Volksrepublik zu lernen. Sein Motto: “Risiken eingehen und einfach mal was Neues wagen“. Deutschen Unternehmen rät er, sich flexibler und schneller auf chinesische Kundenwünsche einzustellen. In den Bereichen der Industrieautomatisierung und Dekarbonisierung gäbe es noch viel Wachstumspotenzial für Deutschlands “Hidden Champions”.
Jens Hildebrandt, 43, hat sein Berufsleben einer Frage gewidmet: Wie können deutsche Unternehmen in China erfolgreich sein? Das hat ihn schon während des Sinologie- und Politikstudiums in Leipzig, Peking und Hongkong interessiert. Seit 2007 ist er im Netzwerk der deutschen Auslandshandelskammern (AHK) unterwegs. Hildebrandt war Leiter des Ostasien-Referats des Deutschen Industrie- und Handelskammertages (DIHK) in Berlin. Als Leiter des AHK-Büros in Guangzhou wurde ihm dann klar, wie die Volksrepublik die Zukunft gestalten will. Seit 2018 ist Hildebrandt AHK-Chef und geschäftsführendes Vorstandsmitglied der Deutschen Handelskammer für Nordchina in Peking. Seit 2020 außerdem Asien-Pazifik-Koordinator des Asien-Pazifik-Ausschusses (APA) der Deutschen Wirtschaft. Die Corona-Pandemie stellte ihn zuletzt vor ganz neue Herausforderungen.
Herr Hildebrandt, infolge der Corona-Pandemie hat die AHK Charter-Flüge nach China organisiert. Wie ist die Idee zu den Flügen entstanden, die ja weiterhin der wichtigste Weg sind, um aus Deutschland nach China zu gelangen?
Wie viele Ideen ist auch diese aus der Not entstanden. Im Frühjahr 2020 haben die deutschen Unternehmen ihre Mitarbeiter und deren Familien nicht mehr nach China reinbekommen. China hatte ja wegen Corona seine Grenzen weitgehend dichtgemacht. Also haben wir nach einer pragmatischen Lösung gesucht und verschiedene Konzepte gemeinsam mit der Botschaft durchgespielt.
Dabei ging es vor allem um zwei Fragen, die wir gegeneinander abwägen mussten: Wie können wir den chinesischen Behörden ein Gefühl der Sicherheit bei ihrer Null-Prozent-Infektionsstrategie vermitteln? Und: Wie können wir die Einreise für die Deutschen dennoch ermöglichen und so angenehm wie möglich gestalten? Damals haben wir uns allerdings noch nicht vorstellen können, dass diese Reiseeinschränkungen für so lange Zeit in Kraft sein würden. In diesem Jahr haben wir bereits sechs Charterflüge nach China bringen können. Im vergangenen Jahr waren es 14.
Dennoch konnten Sie nur einen Teil der Menschen nach China holen, die eigentlich nach China müssten.
Ja. Nur in ganz dringenden Fällen bekommen Deutsche ein Visum. Die Reiserestriktionen bereiten unseren Unternehmen immer größere Kopfschmerzen. Sie verhindern weitere Investitionen und Kooperationen. Maschinen stehen still, weil die Ingenieure, die sie warten oder installieren, nicht ins Land kommen. Die Lage wird immer komplizierter. Zahlreiche chinesische Unternehmen sagen inzwischen: Es tut uns leid. Wenn ihr es nicht schafft, eure Ingenieure reinzubekommen, dann müssen wir leider zu chinesischen Wettbewerbern wechseln. Die können uns vor Ort versorgen.
Wann wird sich das ändern?
Es sieht nicht so aus, dass es sich vor den Olympischen Winterspielen in der Nähe von Peking Anfang nächsten Jahres noch ändern wird. Der Volkskongress, das chinesische Parlament, wird danach im März tagen und im Herbst nächsten Jahres steht ein wichtiger Parteitag an. Ich habe Schwierigkeiten, mir vorzustellen, dass China davor große Lockerungen einführen wird bei den Restriktionen. Andererseits kann sich China nicht auf Dauer von der Außenwelt abschließen, zumal der Binnenkonsum eben noch nicht ganz auf das Vor-Corona-Niveau zurückgekehrt ist.
Allerdings konnte kein anderes Land so schnell zur wirtschaftlichen Normalität zurückkehren. Im vergangenen Jahr war China die einzige große Volkswirtschaft weltweit, die positive Wachstumszahlen schreiben konnte. Und auch dieses Jahr sieht es gut aus.
Ja. Die Frage ist nur, wie nachhaltig ist eine Politik, die jedes Mal, wenn es einen kleinen Ausbruch gibt, in den lokalen Lockdown geht und landesweit die Reisebeschränkungen verschärft. Es trifft ja nicht nur ausländische Unternehmen. Zahlreiche chinesische Unternehmen haben internationale Strategien, die zentral für ihr Geschäft sind. Auch denen fehlt der weltweite Austausch sehr. Gleichzeitig ist das Konsumentenvertrauen in die Covid-Politik noch nicht zurückgekehrt und beschert im Einzelhandelsabsatz schwache Zahlen.
Steckt auch ein wenig Absicht dahinter? Nach dem Motto: Jetzt machen wir aus der Not eine Tugend und schauen mal, wie weit China alleine kommt?
Da ist etwas dran. Allerdings ist das nur eines der Ziele Pekings. Ein anderes wichtiges Ziel: Man möchte ein ausreichend hohes Wirtschaftswachstum erreichen. Und ich bin sicher, dass man in einem solchen Test nicht mehr zulassen würde, sodass das Wachstum stark einbricht. Mein Eindruck ist deshalb: In der chinesischen Politik setzt sich allmählich die Einsicht durch, dass es ohne Austausch nicht geht, wenn China sein Wachstum halten will.
Das wiederum bedeutet: China wird gleichzeitig vom Partner immer mehr zum Wettbewerber.
Darauf müssen wir uns einstellen. Auch, wenn das in Deutschland zuweilen auf Unverständnis stößt. Wir müssen lernen, zu verstehen, dass China nie nur das eine oder das andere ist. Diejenigen, die China nur für einen Wettbewerber halten oder gar einen Rivalen, schüren Ängste. Diejenigen, die in China nur einen Partner sehen, sind naiv. Dies auszubalancieren wird eine immer größere Herausforderung auch für uns, zumal China noch lange unser wichtigster Zukunftsmarkt sein wird. Für die Unternehmen, aber auch für uns, die Auslandshandelskammern.
Was müssen wir im Umgang mit China sonst noch lernen?
In Deutschland hat man erstens noch nicht in vollem Umfang verstanden, welche tiefgreifende Innovationsschübe China schon heute hervorbringt. Und zweitens: Dass Staat und Wirtschaft so eng verwoben sind, hat nicht nur Nachteile, Stichwort “Staatswirtschaft”, sondern eben auch Vorteile, Stichwort “staatliche Innovationsförderung”. Aus Sicht der Wettbewerbssituation ist das schlecht, da eine zu starke Subventionierung chinesischer Unternehmen einen Wettbewerbsvorteil bedeutet. Dagegen partizipieren und profitieren deutsche Unternehmen auch hier von der Wirtschaftskraft, die die Innovation hervorbringt. Gleichzeitig entstehen eben Firmen, die uns auch in den Branchen, in denen wir noch stark sind, überholen wollen.
Dass haben Sie hautnah erlebt, als sie einige Jahre in Guangzhou im Süden Chinas gearbeitet haben. Eine Region, die als das neue Silicon Valley gilt.
Was man nie mehr vergisst, wenn man dort gelebt hat, ist die Geschwindigkeit, mit der China immer innovativer wird. Das können wir uns im Westen kaum vorstellen. Und es sind nicht nur die Unternehmen und Forschungseinrichtungen, sondern auch die Kunden mit ihren Wünschen und Vorlieben. Da reagieren unsere Unternehmen teils noch zu langsam.
Meine Zeit in Südchina hat mir jedenfalls die Augen geöffnet. Die Mischung aus kluger staatlicher Förderung und mutigen, schnellen Start-up-Unternehmern ist einmalig. Diese Mischung ist zwar ein chinesisches Modell, aber wir sollten sie uns dennoch genauer anschauen und versuchen, davon zu lernen. Dabei stehen zwei Fragen im Vordergrund: Wie kann der Staat in Deutschland Innovation unterstützen? Und wie können die Unternehmen selbst in ihren Innovationszyklen schneller und wendiger werden?
Was fehlt der deutschen Wirtschaft noch?
Es ist vor allem dieser Try-and-Error-Spirit, den wir noch ausbauen könnten: Risiken eingehen. Einfach mal was Neues wagen. Den Mut haben, auch mal was falsch zu machen und dann dafür auch die zeitlichen und finanziellen Kosten zu akzeptieren, als Teil eines Entwicklungsprozesses. Dieser Spirit ist in China verbreiteter als in den USA. Und in den USA verbreiteter als Europa. An dieser Stelle können wir noch nachbessern.
Wie sind Sie eigentlich nach China gekommen?
Ich war mit 18 Jahren auf einem Schüleraustausch in Japan. Da hat mich die asiatische Kultur zu interessieren begonnen. Aber Japan steckte zu dieser Zeit in einer tiefen Rezession und war ziemlich angeschlagen. Ich habe dann geschaut, welche Länder in der Region Entwicklungspotenzial haben und bin, wen wundert es, auf China gestoßen. Also habe ich Sinologie zu studieren begonnen …
… ein Nischenfach. Damit sind Sie doch bestimmt auf große Skepsis gestoßen in ihrer Umgebung. Warum haben Sie weitergemacht?
Ja, das war so. Ich habe aber nicht aufgehört, weil ich fand, dass “Nische” nicht die angemessene Bezeichnung ist, um China zu beschreiben. Angesichts der Geschwindigkeit, mit der sich China entwickelt, war mir schnell klar, dass es in allen strategischen globalen Fragen, keinen Weg vorbei an China gibt. Wir werden immer enger mit China zusammenarbeiten müssen und sich mit China zu beschäftigen, wird immer spannender.
Sie haben als Kind die DDR noch erlebt. War das nicht ein Grund, sich nicht mit China zu beschäftigen?
Ich war damals noch zu jung, um jetzt einen Systemvergleich anzustellen. Ich war ja zwölf als die Mauer aufging. Ich kann mich eigentlich nur noch an die roten Parolen erinnern, die es ja hier in China auch noch gibt. Mit Sprüchen wie: “Tragt dazu bei, eure Stadt schöner zu gestalten. Viele Grüße, die Kommunistische Partei.”
Kann man die Systeme vergleichen?
Kann man. Die Frage ist nur, was das bringt. Das wirtschaftliche System der DDR hat am Ende dazu geführt, dass sich die DDR selbst abgeschafft hat. Das kann man von China ja nicht wirklich behaupten.
Und politisch?
Da würde ich mich eher auf die Eigenheiten des chinesischen Systems konzentrieren wollen: Es ist ein autoritäres System, dass sich zunehmend auf eine Person konzentriert, die die Zügel auch in der Partei wieder anzieht.
Der Spielraum der Zivilgesellschaft wird also kleiner?
Es war schon ein anderes in Peking als ich vor 20 Jahren zum ersten Mal zum Studieren hier war. Es war natürlich weniger entwickelt, allerdings andererseits auch viel freier in seiner Kreativität, in der Kunstszene, der Musikszene. Vieles ist verschwunden. Und die, die geblieben sind, agieren viel vorsichtiger. Kurz: Das Leben ist heute komfortabler als vor 20 Jahren, aber es hat deutlich an Freiheit und Flexibilität eingebüßt. Die Einschränkungen der Zivilgesellschaft gehen Hand in Hand mit dem nun größeren Spielraum der Parteiführung.
Also folgt der wirtschaftlichen Öffnung nicht die politische Öffnung?
Leider nicht. Den Trend gab es früher einmal, aber den sehe ich nun für die nächste 20 Jahre nicht. Der Staat und die Partei haben die Zügel zunehmend fest in der Hand und solange es ihnen weiterhin gelingt, Wohlstandszuwachs für die Bevölkerung zu erzielen, wird das China, wie wir es kennen, weiter existieren.
Haben Sie angesichts der politischen Entwicklung Ihre Entscheidung je bereut, Sinologie zu studieren?
Nein, mein Job macht mir viel Spaß. Ich lerne viel. Jeden Tag müssen wir uns hier in der Kammer von neuem fragen: Wie hat sich die Lage in diesem schnell wachsenden Land verändert. Mit wem müssen wir zu welchem Thema sprechen? Wer ist zuständig? Wer ist nicht zuständig, hat aber Einfluss? Und welchen Ton schlagen wir bei wem an?
Wird es nun riskanter in China zu investieren?
Das kann man so pauschal nicht sagen: Die Ausgangslage ist für die Unternehmen komplizierter als vor 20 oder 30 Jahren, da eine Politisierung der Wirtschaftsbeziehungen im vollen Gange ist. Es geht nicht nur mehr um wirtschaftlichen Erfolg und Chancen, sondern zunehmend auch um das Management von Risiken. Chancen und Abhängigkeiten sind zwei Seiten einer Medaille. Die Frage ist: Wie kann ich Chancen nutzen und gleichzeitig die Abhängigkeiten überschaubar bleiben lassen. Das ist eine besonders schwierige Frage in Branchen wie dem Maschinenbau oder der Autoindustrie, bei denen rund 30 Prozent des weltweiten Geschäftes in China liegen. Tendenz steigend. Die Unternehmen werden auf jeden Fall mehr in Risiko- und Compliance-Management investieren müssen.
Welche Fragen stellen sich da?
Eine lautet, ob chinesische oder westliche Unternehmen gleichbehandelt werden – Stichwort “Dual Circulation” – und wie lange und in welcher Weise deutsche Unternehmen von dem Aufstieg Chinas profitieren.
Und?
Wir werden Einschnitte in manche Branchen haben – vor allem in sicherheitsrelevanten Bereichen. In anderen Industrien werden sich neue Möglichkeiten öffnen. Vor 20 Jahren hatten ausländische Unternehmen einen Marktanteil von 60 Prozent. Inzwischen wird der Markt von chinesischen Playern kontrolliert. Wir liefern allenfalls noch zu. Im Bereich der Industrieautomatisierung und Dekarbonisierung andererseits, da tun sich noch große Chancen auf. China ist und bleibt für die meisten Branchen der Wachstumsmarkt der Zukunft.
Noch ist VW der erfolgreichste Autohersteller Chinas. Wird das so bleiben?
Das hängt von der Innovationskraft der Autohersteller generell ab und im Besonderen von der Frage, wie schnell es ihnen gelingen wird, sich auf die chinesischen Kundenwünsche einzustellen. Das ist je generell ein wunder Punkt, bei dem deutsche Unternehmen noch nachlegen müssen. Klar ist: die chinesischen Wettbewerber holen auf. Schneller als wir alle geglaubt haben und noch glauben. Gleichzeitig gilt, die deutschen Unternehmen scheuen keinen Wettbewerb, solange er fair ist und alle Marktteilnehmer sich an die gleichen Regeln halten müssen.
Leidet der Ruf der deutschen Wirtschaft in China angesichts der politischen Spannungen?
Der Ruf der deutschen Wirtschaft ist ausgezeichnet. Wir haben hier in den vergangenen 30 Jahren über eine Million Arbeitsplätze geschaffen, haben zum Wachstum der chinesischen Wirtschaft beigetragen. Vor allem der deutsche Mittelstand ist hoch angesehen. Die Hidden Champions werden mit dem Label “Made in Germany” eng verbunden. Auch im Chinageschäft sind die kleinen und mittelständischen Unternehmen das Rückgrat der deutschen Wirtschaft. Wir haben über 5.000 deutsche Unternehmen hier in China. Die allermeisten sind kleine und mittelständische Unternehmen. Made in Germany hat also weiterhin einen guten Ruf, obwohl der Ruf des Westens insgesamt vor allem in den vergangenen zwei Jahren doch schon an Kraft verloren hat.
Die Wahrnehmung Chinas in Deutschland und im Westen insgesamt hat sich hingegen verändert. Man ist kritischer, skeptischer geworden gegenüber China.
Das ist so. Dazu trägt China sicher auch selbst bei, aber vor allem fehlt uns der Austausch in den vergangenen Jahren. Die Reisen von Entscheidern, von Politikern, hohen Beamten und CEOs auf beiden Seiten fehlen. Aber auch die Reisen auf der Arbeitsebene. Das führt dazu, dass das gegenseitige Verständnis abnimmt. Das ist ein ernstes Problem. Das Bild voneinander wird zunehmend von Befürchtungen, ja sogar Ängsten, geprägt, die sich verstärken, weil man noch so wenig übereinander weiß.
Welche Rolle spielt dabei die Innenpolitik Chinas, die die Zügel anzieht?
Diese Politik macht es nicht einfacher und führt neben dem geringeren Austausch und dem geringer werdenden Wissen übereinander auch noch dazu, dass der Spagat zwischen wirtschaftlichem Erfolg und politischen Risiken für ausländische Unternehmen vor Ort immer größer wird. Der Instrumentenkasten der chinesischen Regierung, um sich handelspolitisch wehren zu können, wächst mit jedem Monat. Und der Konflikt mit den USA ist noch längst nicht vom Tisch, genauso wenig wie die Reibungen mit der Europäischen Union.
Das klingt nicht sehr zuversichtlich. Was können deutsche Unternehmen in dieser Lage machen?
Für die Unternehmen ist das schwierig. Sie können nur wenig ändern. Aber sie müssen ein umfassenderes Risikomanagement betreiben, weil die politischen Konflikte immer stärker ins Geschäft hineinstrahlen. Klar ist: China lässt sich immer weniger gefallen und die USA wollen ihre Macht nicht teilen. Europa und Deutschland werden zunehmend ihre eigenen Interessen definieren und verteidigen. Die Frage, die sich die Unternehmen nun stellen müssen: Was könnte das für mein Geschäft bedeuten? Zumal China wahrscheinlich noch sehr lange der wichtigste Wachstumsmarkt und der wichtigste Handelspartner der Deutschen bleiben wird. Die Unternehmen arbeiten an neuen China-Strategien für die nächsten fünf bis zehn Jahre.
In Deutschland beginnen gerade die Koalitionsverhandlungen. Was erwarten Sie von der neuen Bundesregierung?
Aus Sicht der Wirtschaft: Dass sie erst einmal einen Dialog mit der deutschen Wirtschaft über China führt, um sich über die jeweiligen Entwicklungsziele auszutauschen. Wichtig ist auch, festzulegen, welche Kooperationen mit China wir in Zukunft weiter betreiben wollen und welche vielleicht nicht und was unsere Ziele dabei sind. Gleichzeitig braucht es mehr Dialog und klare Spielregeln im Umgang mit China. Dazu gehört auch, rote Linien zu setzen. Aber die roten Linien dürfen kein politischer Selbstzweck sein oder nur dazu dienen, innenpolitische Stimmungen zu bedienen. Sie sollten vor allem ein Ziel haben, sich mit einer Frage beschäftigen: Wie können beide Seiten nachhaltiger zusammenarbeiten?
Das ganze Interview können Sie hier als Video sehen.
Wasserstoff gilt derzeit als der große Hoffnungsträger für die Energiewende – auch in China. Schon jetzt produziert kein anderes Land der Welt so viel Wasserstoff wie die Volksrepublik. Doch: Hierbei handelt es sich vor allem um “grauen” Wasserstoff. Das soll nun ausgerechnet eine Kohleregion im Norden des Landes ändern. Mit Sonne, Wind und viel Geld will Peking aus der Inneren Mongolei ein Zentrum für “grünen” Wasserstoff machen. Frank Sieren zeigt, welche Probleme China auf diesem Weg noch bewältigen muss. Denn innovativ sind in diesem Bereich bislang vor allem europäische Firmen.
Im CEO-Talk schildert Jens Hildebrandt, Chef der Außenhandelskammer (AHK) in Peking die Herausforderungen, vor denen deutsche Unternehmen in China stehen: Reisebeschränkungen wegen Corona, Wettbewerbs- und Innovationsdruck durch chinesische Konkurrenten. Er ruft dazu auf, von Pekings staatlicher Förderung und den mutigen Start-up-Unternehmen der Volksrepublik zu lernen. Sein Motto: “Risiken eingehen und einfach mal was Neues wagen“. Deutschen Unternehmen rät er, sich flexibler und schneller auf chinesische Kundenwünsche einzustellen. In den Bereichen der Industrieautomatisierung und Dekarbonisierung gäbe es noch viel Wachstumspotenzial für Deutschlands “Hidden Champions”.
Jens Hildebrandt, 43, hat sein Berufsleben einer Frage gewidmet: Wie können deutsche Unternehmen in China erfolgreich sein? Das hat ihn schon während des Sinologie- und Politikstudiums in Leipzig, Peking und Hongkong interessiert. Seit 2007 ist er im Netzwerk der deutschen Auslandshandelskammern (AHK) unterwegs. Hildebrandt war Leiter des Ostasien-Referats des Deutschen Industrie- und Handelskammertages (DIHK) in Berlin. Als Leiter des AHK-Büros in Guangzhou wurde ihm dann klar, wie die Volksrepublik die Zukunft gestalten will. Seit 2018 ist Hildebrandt AHK-Chef und geschäftsführendes Vorstandsmitglied der Deutschen Handelskammer für Nordchina in Peking. Seit 2020 außerdem Asien-Pazifik-Koordinator des Asien-Pazifik-Ausschusses (APA) der Deutschen Wirtschaft. Die Corona-Pandemie stellte ihn zuletzt vor ganz neue Herausforderungen.
Herr Hildebrandt, infolge der Corona-Pandemie hat die AHK Charter-Flüge nach China organisiert. Wie ist die Idee zu den Flügen entstanden, die ja weiterhin der wichtigste Weg sind, um aus Deutschland nach China zu gelangen?
Wie viele Ideen ist auch diese aus der Not entstanden. Im Frühjahr 2020 haben die deutschen Unternehmen ihre Mitarbeiter und deren Familien nicht mehr nach China reinbekommen. China hatte ja wegen Corona seine Grenzen weitgehend dichtgemacht. Also haben wir nach einer pragmatischen Lösung gesucht und verschiedene Konzepte gemeinsam mit der Botschaft durchgespielt.
Dabei ging es vor allem um zwei Fragen, die wir gegeneinander abwägen mussten: Wie können wir den chinesischen Behörden ein Gefühl der Sicherheit bei ihrer Null-Prozent-Infektionsstrategie vermitteln? Und: Wie können wir die Einreise für die Deutschen dennoch ermöglichen und so angenehm wie möglich gestalten? Damals haben wir uns allerdings noch nicht vorstellen können, dass diese Reiseeinschränkungen für so lange Zeit in Kraft sein würden. In diesem Jahr haben wir bereits sechs Charterflüge nach China bringen können. Im vergangenen Jahr waren es 14.
Dennoch konnten Sie nur einen Teil der Menschen nach China holen, die eigentlich nach China müssten.
Ja. Nur in ganz dringenden Fällen bekommen Deutsche ein Visum. Die Reiserestriktionen bereiten unseren Unternehmen immer größere Kopfschmerzen. Sie verhindern weitere Investitionen und Kooperationen. Maschinen stehen still, weil die Ingenieure, die sie warten oder installieren, nicht ins Land kommen. Die Lage wird immer komplizierter. Zahlreiche chinesische Unternehmen sagen inzwischen: Es tut uns leid. Wenn ihr es nicht schafft, eure Ingenieure reinzubekommen, dann müssen wir leider zu chinesischen Wettbewerbern wechseln. Die können uns vor Ort versorgen.
Wann wird sich das ändern?
Es sieht nicht so aus, dass es sich vor den Olympischen Winterspielen in der Nähe von Peking Anfang nächsten Jahres noch ändern wird. Der Volkskongress, das chinesische Parlament, wird danach im März tagen und im Herbst nächsten Jahres steht ein wichtiger Parteitag an. Ich habe Schwierigkeiten, mir vorzustellen, dass China davor große Lockerungen einführen wird bei den Restriktionen. Andererseits kann sich China nicht auf Dauer von der Außenwelt abschließen, zumal der Binnenkonsum eben noch nicht ganz auf das Vor-Corona-Niveau zurückgekehrt ist.
Allerdings konnte kein anderes Land so schnell zur wirtschaftlichen Normalität zurückkehren. Im vergangenen Jahr war China die einzige große Volkswirtschaft weltweit, die positive Wachstumszahlen schreiben konnte. Und auch dieses Jahr sieht es gut aus.
Ja. Die Frage ist nur, wie nachhaltig ist eine Politik, die jedes Mal, wenn es einen kleinen Ausbruch gibt, in den lokalen Lockdown geht und landesweit die Reisebeschränkungen verschärft. Es trifft ja nicht nur ausländische Unternehmen. Zahlreiche chinesische Unternehmen haben internationale Strategien, die zentral für ihr Geschäft sind. Auch denen fehlt der weltweite Austausch sehr. Gleichzeitig ist das Konsumentenvertrauen in die Covid-Politik noch nicht zurückgekehrt und beschert im Einzelhandelsabsatz schwache Zahlen.
Steckt auch ein wenig Absicht dahinter? Nach dem Motto: Jetzt machen wir aus der Not eine Tugend und schauen mal, wie weit China alleine kommt?
Da ist etwas dran. Allerdings ist das nur eines der Ziele Pekings. Ein anderes wichtiges Ziel: Man möchte ein ausreichend hohes Wirtschaftswachstum erreichen. Und ich bin sicher, dass man in einem solchen Test nicht mehr zulassen würde, sodass das Wachstum stark einbricht. Mein Eindruck ist deshalb: In der chinesischen Politik setzt sich allmählich die Einsicht durch, dass es ohne Austausch nicht geht, wenn China sein Wachstum halten will.
Das wiederum bedeutet: China wird gleichzeitig vom Partner immer mehr zum Wettbewerber.
Darauf müssen wir uns einstellen. Auch, wenn das in Deutschland zuweilen auf Unverständnis stößt. Wir müssen lernen, zu verstehen, dass China nie nur das eine oder das andere ist. Diejenigen, die China nur für einen Wettbewerber halten oder gar einen Rivalen, schüren Ängste. Diejenigen, die in China nur einen Partner sehen, sind naiv. Dies auszubalancieren wird eine immer größere Herausforderung auch für uns, zumal China noch lange unser wichtigster Zukunftsmarkt sein wird. Für die Unternehmen, aber auch für uns, die Auslandshandelskammern.
Was müssen wir im Umgang mit China sonst noch lernen?
In Deutschland hat man erstens noch nicht in vollem Umfang verstanden, welche tiefgreifende Innovationsschübe China schon heute hervorbringt. Und zweitens: Dass Staat und Wirtschaft so eng verwoben sind, hat nicht nur Nachteile, Stichwort “Staatswirtschaft”, sondern eben auch Vorteile, Stichwort “staatliche Innovationsförderung”. Aus Sicht der Wettbewerbssituation ist das schlecht, da eine zu starke Subventionierung chinesischer Unternehmen einen Wettbewerbsvorteil bedeutet. Dagegen partizipieren und profitieren deutsche Unternehmen auch hier von der Wirtschaftskraft, die die Innovation hervorbringt. Gleichzeitig entstehen eben Firmen, die uns auch in den Branchen, in denen wir noch stark sind, überholen wollen.
Dass haben Sie hautnah erlebt, als sie einige Jahre in Guangzhou im Süden Chinas gearbeitet haben. Eine Region, die als das neue Silicon Valley gilt.
Was man nie mehr vergisst, wenn man dort gelebt hat, ist die Geschwindigkeit, mit der China immer innovativer wird. Das können wir uns im Westen kaum vorstellen. Und es sind nicht nur die Unternehmen und Forschungseinrichtungen, sondern auch die Kunden mit ihren Wünschen und Vorlieben. Da reagieren unsere Unternehmen teils noch zu langsam.
Meine Zeit in Südchina hat mir jedenfalls die Augen geöffnet. Die Mischung aus kluger staatlicher Förderung und mutigen, schnellen Start-up-Unternehmern ist einmalig. Diese Mischung ist zwar ein chinesisches Modell, aber wir sollten sie uns dennoch genauer anschauen und versuchen, davon zu lernen. Dabei stehen zwei Fragen im Vordergrund: Wie kann der Staat in Deutschland Innovation unterstützen? Und wie können die Unternehmen selbst in ihren Innovationszyklen schneller und wendiger werden?
Was fehlt der deutschen Wirtschaft noch?
Es ist vor allem dieser Try-and-Error-Spirit, den wir noch ausbauen könnten: Risiken eingehen. Einfach mal was Neues wagen. Den Mut haben, auch mal was falsch zu machen und dann dafür auch die zeitlichen und finanziellen Kosten zu akzeptieren, als Teil eines Entwicklungsprozesses. Dieser Spirit ist in China verbreiteter als in den USA. Und in den USA verbreiteter als Europa. An dieser Stelle können wir noch nachbessern.
Wie sind Sie eigentlich nach China gekommen?
Ich war mit 18 Jahren auf einem Schüleraustausch in Japan. Da hat mich die asiatische Kultur zu interessieren begonnen. Aber Japan steckte zu dieser Zeit in einer tiefen Rezession und war ziemlich angeschlagen. Ich habe dann geschaut, welche Länder in der Region Entwicklungspotenzial haben und bin, wen wundert es, auf China gestoßen. Also habe ich Sinologie zu studieren begonnen …
… ein Nischenfach. Damit sind Sie doch bestimmt auf große Skepsis gestoßen in ihrer Umgebung. Warum haben Sie weitergemacht?
Ja, das war so. Ich habe aber nicht aufgehört, weil ich fand, dass “Nische” nicht die angemessene Bezeichnung ist, um China zu beschreiben. Angesichts der Geschwindigkeit, mit der sich China entwickelt, war mir schnell klar, dass es in allen strategischen globalen Fragen, keinen Weg vorbei an China gibt. Wir werden immer enger mit China zusammenarbeiten müssen und sich mit China zu beschäftigen, wird immer spannender.
Sie haben als Kind die DDR noch erlebt. War das nicht ein Grund, sich nicht mit China zu beschäftigen?
Ich war damals noch zu jung, um jetzt einen Systemvergleich anzustellen. Ich war ja zwölf als die Mauer aufging. Ich kann mich eigentlich nur noch an die roten Parolen erinnern, die es ja hier in China auch noch gibt. Mit Sprüchen wie: “Tragt dazu bei, eure Stadt schöner zu gestalten. Viele Grüße, die Kommunistische Partei.”
Kann man die Systeme vergleichen?
Kann man. Die Frage ist nur, was das bringt. Das wirtschaftliche System der DDR hat am Ende dazu geführt, dass sich die DDR selbst abgeschafft hat. Das kann man von China ja nicht wirklich behaupten.
Und politisch?
Da würde ich mich eher auf die Eigenheiten des chinesischen Systems konzentrieren wollen: Es ist ein autoritäres System, dass sich zunehmend auf eine Person konzentriert, die die Zügel auch in der Partei wieder anzieht.
Der Spielraum der Zivilgesellschaft wird also kleiner?
Es war schon ein anderes in Peking als ich vor 20 Jahren zum ersten Mal zum Studieren hier war. Es war natürlich weniger entwickelt, allerdings andererseits auch viel freier in seiner Kreativität, in der Kunstszene, der Musikszene. Vieles ist verschwunden. Und die, die geblieben sind, agieren viel vorsichtiger. Kurz: Das Leben ist heute komfortabler als vor 20 Jahren, aber es hat deutlich an Freiheit und Flexibilität eingebüßt. Die Einschränkungen der Zivilgesellschaft gehen Hand in Hand mit dem nun größeren Spielraum der Parteiführung.
Also folgt der wirtschaftlichen Öffnung nicht die politische Öffnung?
Leider nicht. Den Trend gab es früher einmal, aber den sehe ich nun für die nächste 20 Jahre nicht. Der Staat und die Partei haben die Zügel zunehmend fest in der Hand und solange es ihnen weiterhin gelingt, Wohlstandszuwachs für die Bevölkerung zu erzielen, wird das China, wie wir es kennen, weiter existieren.
Haben Sie angesichts der politischen Entwicklung Ihre Entscheidung je bereut, Sinologie zu studieren?
Nein, mein Job macht mir viel Spaß. Ich lerne viel. Jeden Tag müssen wir uns hier in der Kammer von neuem fragen: Wie hat sich die Lage in diesem schnell wachsenden Land verändert. Mit wem müssen wir zu welchem Thema sprechen? Wer ist zuständig? Wer ist nicht zuständig, hat aber Einfluss? Und welchen Ton schlagen wir bei wem an?
Wird es nun riskanter in China zu investieren?
Das kann man so pauschal nicht sagen: Die Ausgangslage ist für die Unternehmen komplizierter als vor 20 oder 30 Jahren, da eine Politisierung der Wirtschaftsbeziehungen im vollen Gange ist. Es geht nicht nur mehr um wirtschaftlichen Erfolg und Chancen, sondern zunehmend auch um das Management von Risiken. Chancen und Abhängigkeiten sind zwei Seiten einer Medaille. Die Frage ist: Wie kann ich Chancen nutzen und gleichzeitig die Abhängigkeiten überschaubar bleiben lassen. Das ist eine besonders schwierige Frage in Branchen wie dem Maschinenbau oder der Autoindustrie, bei denen rund 30 Prozent des weltweiten Geschäftes in China liegen. Tendenz steigend. Die Unternehmen werden auf jeden Fall mehr in Risiko- und Compliance-Management investieren müssen.
Welche Fragen stellen sich da?
Eine lautet, ob chinesische oder westliche Unternehmen gleichbehandelt werden – Stichwort “Dual Circulation” – und wie lange und in welcher Weise deutsche Unternehmen von dem Aufstieg Chinas profitieren.
Und?
Wir werden Einschnitte in manche Branchen haben – vor allem in sicherheitsrelevanten Bereichen. In anderen Industrien werden sich neue Möglichkeiten öffnen. Vor 20 Jahren hatten ausländische Unternehmen einen Marktanteil von 60 Prozent. Inzwischen wird der Markt von chinesischen Playern kontrolliert. Wir liefern allenfalls noch zu. Im Bereich der Industrieautomatisierung und Dekarbonisierung andererseits, da tun sich noch große Chancen auf. China ist und bleibt für die meisten Branchen der Wachstumsmarkt der Zukunft.
Noch ist VW der erfolgreichste Autohersteller Chinas. Wird das so bleiben?
Das hängt von der Innovationskraft der Autohersteller generell ab und im Besonderen von der Frage, wie schnell es ihnen gelingen wird, sich auf die chinesischen Kundenwünsche einzustellen. Das ist je generell ein wunder Punkt, bei dem deutsche Unternehmen noch nachlegen müssen. Klar ist: die chinesischen Wettbewerber holen auf. Schneller als wir alle geglaubt haben und noch glauben. Gleichzeitig gilt, die deutschen Unternehmen scheuen keinen Wettbewerb, solange er fair ist und alle Marktteilnehmer sich an die gleichen Regeln halten müssen.
Leidet der Ruf der deutschen Wirtschaft in China angesichts der politischen Spannungen?
Der Ruf der deutschen Wirtschaft ist ausgezeichnet. Wir haben hier in den vergangenen 30 Jahren über eine Million Arbeitsplätze geschaffen, haben zum Wachstum der chinesischen Wirtschaft beigetragen. Vor allem der deutsche Mittelstand ist hoch angesehen. Die Hidden Champions werden mit dem Label “Made in Germany” eng verbunden. Auch im Chinageschäft sind die kleinen und mittelständischen Unternehmen das Rückgrat der deutschen Wirtschaft. Wir haben über 5.000 deutsche Unternehmen hier in China. Die allermeisten sind kleine und mittelständische Unternehmen. Made in Germany hat also weiterhin einen guten Ruf, obwohl der Ruf des Westens insgesamt vor allem in den vergangenen zwei Jahren doch schon an Kraft verloren hat.
Die Wahrnehmung Chinas in Deutschland und im Westen insgesamt hat sich hingegen verändert. Man ist kritischer, skeptischer geworden gegenüber China.
Das ist so. Dazu trägt China sicher auch selbst bei, aber vor allem fehlt uns der Austausch in den vergangenen Jahren. Die Reisen von Entscheidern, von Politikern, hohen Beamten und CEOs auf beiden Seiten fehlen. Aber auch die Reisen auf der Arbeitsebene. Das führt dazu, dass das gegenseitige Verständnis abnimmt. Das ist ein ernstes Problem. Das Bild voneinander wird zunehmend von Befürchtungen, ja sogar Ängsten, geprägt, die sich verstärken, weil man noch so wenig übereinander weiß.
Welche Rolle spielt dabei die Innenpolitik Chinas, die die Zügel anzieht?
Diese Politik macht es nicht einfacher und führt neben dem geringeren Austausch und dem geringer werdenden Wissen übereinander auch noch dazu, dass der Spagat zwischen wirtschaftlichem Erfolg und politischen Risiken für ausländische Unternehmen vor Ort immer größer wird. Der Instrumentenkasten der chinesischen Regierung, um sich handelspolitisch wehren zu können, wächst mit jedem Monat. Und der Konflikt mit den USA ist noch längst nicht vom Tisch, genauso wenig wie die Reibungen mit der Europäischen Union.
Das klingt nicht sehr zuversichtlich. Was können deutsche Unternehmen in dieser Lage machen?
Für die Unternehmen ist das schwierig. Sie können nur wenig ändern. Aber sie müssen ein umfassenderes Risikomanagement betreiben, weil die politischen Konflikte immer stärker ins Geschäft hineinstrahlen. Klar ist: China lässt sich immer weniger gefallen und die USA wollen ihre Macht nicht teilen. Europa und Deutschland werden zunehmend ihre eigenen Interessen definieren und verteidigen. Die Frage, die sich die Unternehmen nun stellen müssen: Was könnte das für mein Geschäft bedeuten? Zumal China wahrscheinlich noch sehr lange der wichtigste Wachstumsmarkt und der wichtigste Handelspartner der Deutschen bleiben wird. Die Unternehmen arbeiten an neuen China-Strategien für die nächsten fünf bis zehn Jahre.
In Deutschland beginnen gerade die Koalitionsverhandlungen. Was erwarten Sie von der neuen Bundesregierung?
Aus Sicht der Wirtschaft: Dass sie erst einmal einen Dialog mit der deutschen Wirtschaft über China führt, um sich über die jeweiligen Entwicklungsziele auszutauschen. Wichtig ist auch, festzulegen, welche Kooperationen mit China wir in Zukunft weiter betreiben wollen und welche vielleicht nicht und was unsere Ziele dabei sind. Gleichzeitig braucht es mehr Dialog und klare Spielregeln im Umgang mit China. Dazu gehört auch, rote Linien zu setzen. Aber die roten Linien dürfen kein politischer Selbstzweck sein oder nur dazu dienen, innenpolitische Stimmungen zu bedienen. Sie sollten vor allem ein Ziel haben, sich mit einer Frage beschäftigen: Wie können beide Seiten nachhaltiger zusammenarbeiten?
Das ganze Interview können Sie hier als Video sehen.
