Was bringt der Trump-Xi-Gipfel? Mit Jörg Wuttke.

Sprecher 1: Table Today mit Michael Bröker und Helene Bubrowski.

Sprecher 2: Der Iran kriegt der Zollstreit, die Taiwan-Frage. Das sind die großen Themen, über die die Chefs der Weltmächte, nämlich Donald Trump und Xi Jinping, gestern und heute sprechen. Mehrfach ist der Besuch des amerikanischen Präsidenten in China verschoben worden. Nun ist er wirklich da und die Frage ist, ist das eine große PR-Show oder kommt da wirklich was raus? Das besprechen wir mit Jörg Wuttke, dem ehemaligen EU-Handelskammerchef in China.

Sprecher 3: Im Bundestagswahlkampf, das ist noch gar nicht so lange her, waren die Grünen noch der Hauptgegner der Union. Auf Länderebene scheint es aber mit der Zusammenarbeit ganz gut zu funktionieren. Jetzt, wo es mit der SPD aber alles andere als rund läuft, bahnt sich vielleicht sogar ein Umdenken an und Union und Grüne könnten sich auch im Bund wieder annähern. Liegen die beiden Parteien inhaltlich doch zu weit auseinander? Das fragen wir die Parteivorsitzende Franziska Brandner.

Sprecher 2: Die KI, das sind ganz schöne Herausforderungen, die da auf uns zukommen, in vielfältiger Hinsicht, aber doch auch Chancen, über die man mal wieder sprechen kann. Und da gibt es gute Nachrichten, denn mehrere Unis in Deutschland haben ein Modell entwickelt, wie man mit der KI tausende Leben retten könnte. Auch darum geht es an diesem Freitag, dem Brückentag, 15. Mai. Wir freuen uns, dass Sie dabei sind.

Sprecher 4: Ingrid und Indite präsentieren Jobs, bei denen man sich keinen Fehler erlauben darf. Heute Steuerberaterin.

Sprecher 5: Wie sieht meine Steuererklärung aus? Super Neuigkeiten. Sie müssen dieses Jahr keine Steuern zahlen. Wie? Ich habe drauf geschrieben, nein danke. Das Finanzamt muss das respektieren.

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Sprecher 6: We're going to have a fantastic future together. Such respect for China, the job you've done. You're a great leader. I say it to everybody. You're a great leader. Sometimes people don't like me saying it, but I say it anyway because it's true. I only say the truth. And there are those that say this is maybe the biggest summit ever. But it's an honor to be with you. It's an honor to be your friend. And the relationship between China and the USA is going to be better than ever before. Thank you very much. Thank you.

Sprecher 2: China wird wunderbar. Das war die Botschaft von Donald Trump auf seinem Weg nach Peking. Und ja, typisches Manöver von ihm. Menschen, die er jedenfalls mal vorübergehend gut findet, bei denen schmeichelt er sich ein, die lobt er über den grünen Klee.

Sprecher 3: Ja, es sind erstaunlich versöhnliche Töne tatsächlich des US-Präsidenten, denn es gab ja auch immer mal wieder andere Ansichten. Also China galt mal als größte Bedrohung für die USA oder sogar als Feind. Und gerade im letzten Jahr sind die beiden Großmächte ja auch immer wieder aneinander geraten. Also der Zollstreit, den Donald Trump ja dann da losgetreten hat, die ständigen Drohungen Chinas gegenüber Taiwan kommen auch nicht so richtig gut an. Und auch der Iran-Krieg ist, naja, sagen wir mal, zumindest ein Grund für ein angespanntes Verhältnis, denn China bezieht über 12 Prozent seines Öls eigentlich aus dem Iran.

Sprecher 2: Ein Gipfeltreffen, also auf... dass die ganze Welt schaut, dass die Welt ja schon seit längerem erwartet. Donald Trump wollte mehrfach schon nach Peking reisen, hat den Besuch verschieben müssen, aus innenpolitischen Gründen dann zuletzt wegen des Iran-Kriegs. Die Frage ist, was kommt nun dabei raus? Das ist natürlich auch für Deutschland relevant, denn auch Deutschland ringt mit China. Sie kennen es, der berühmte Dreiklang. China ist für Deutschland einerseits Partner, andererseits Wettbewerber und systemischer Rivale. Ja, und die Frage, welcher dieser drei Punkte am stärksten akzentuiert wird, das liegt einerseits an der wirtschaftlichen Lage, das liegt aber auch an der Frage, wie sehr wir die Bedrohung unserer Sicherheit in einem bestimmten Moment fürchten, was vorher passiert ist. Also das Wechsel. Wie ist es nun zwischen Trump und Xi und ist das überhaupt alles nur eine große PR-Show, ein gut inszeniertes Händeschütteln oder mehr? Das will Amelie Richter, die Redaktionsleiterin unseres China Table von Jörg Wuttke wissen. Jörg Wuttke ist jetzt bei der DGA Albright Stonebridge Group und er war zuvor bei BASF in China und außerdem EU-Handelskammerchef in Peking. Also ein Mann, der es wissen muss.

Sprecher 7: Herr Wittke, wenn Sie den ersten Tag des Xi-Trump-Treffens einordnen, sehen wir bereits eine klare Verhandlungslinie oder ist das Ganze eine ritualisierte Positionsbestätigung eigentlich ohne echte Annäherung zwischen beiden Seiten?

Sprecher 8: Es ist natürlich voller Rituale. Das hat man auch gesehen bei dem Empfang. Xi Jinping versucht wirklich, Donald Trump gut zu behandeln. Und Donald Trump hat jedes Interesse, dass er nicht noch mehr als ein Problem hat. Er hat ja einen Krieg an der Backe. Also der erste Tag ist im Grunde genommen eine Annäherung, eine wichtige Annäherung. Und da muss man sehen, inwieweit jetzt die Details herauskommen. Also momentan sieht es aber so aus, als wäre es im Grunde genommen ein positiver Summit mit Business-Beziehungen, die sich weiter öffnen. Dann kaufen die Chinesen ein paar Sachen ein. Also der erste Tag ist für Donald Trump eigentlich ganz gelungen gelaufen.

Sprecher 7: Jetzt gibt es ja heute am zweiten Tag, am Freitag, nochmal diverse Treffen. Was erwarten wir denn von dem Freitag? Ist das dann typischerweise der Moment für Durchbrüche oder werden da eigentlich Positionen, die es schon gibt, nochmal nachgeschärft?

Sprecher 8: Also ich glaube, die große Linie ist gestern schon verhandelt worden. Donald Trump hat das Thema gesetzt und sagte, dass es fantastisch ist. Es wird also noch besser, als es jemals war. Typischer Trump-Soundtrack. Und dann ging es natürlich los mit den richtigen Themen. Und da war erstaunlich, dass er gesagt hatte, er will das chinesische Firmen in den USA investieren. Das kommt hier eigentlich gar nicht so gut bei an. Und Xi Jinping hat gleich die Duftmarke gesetzt. Taiwan ist das wichtigste bilaterale Thema, bevor also irgendwelche Wirtschafts- oder Handelszahlen genannt werden. Im Grunde genommen sagt er, China muss sich weiter öffnen. Das ist so eine Worthülse, die ich seit 30 Jahren schon gehört habe. Und dann hat man sich natürlich nach... Und nachher durch die geopolitischen Punkte gehandelt, ohne jetzt groß irgendwas zu bewegen. Hormuz, Iran, Ukraine, Nordkorea, das gehört mit dazu, aber ich erwarte da keine großen Annäherungen. Das heißt, der zweite Tag ist eigentlich im Grunde genommen zum Kalibrieren da, über die Themen, die im ersten Tag schon besprochen worden sind.

Sprecher 7: Welche Botschaften haben wir von dem zweitägigen Treffen denn jetzt eigentlich für Unternehmen und Märkte, auch in Bezug auf den Iran? Ist das Ganze eine Stabilisierung des Konflikts oder eine temporäre Beruhigung?

Sprecher 8: Nein, also China hält sich da zurück. Also da wird die Einflussnahme von Peking überschätzt. Peking wird das Hormus-Problem nicht lösen. Der kleine interessante Seitenhieb, den Xi Jinping verpasst hat, ist, er will, dass dort keine Maut aufgeschlagen wird. Also er hat Teheran praktisch gesagt, also hört auf, dass ihr da der Cash-Cow hinzieht. Und das muss Teheran in der Tat ernst nehmen. Aber ansonsten, das Problem muss Donald Trump lösen und Xi Jinping wird ihm da nicht weiterhelfen. Die Chinesen leiden auch unter dem Abschluss des Hormus und werden sicher Interesse haben, dass sowas passiert. Aber sie werden kein politisches Kapital einsetzen.

Sprecher 7: Jetzt hat Trump ja hauptsächlich CEOs mitgebracht, die sich im Tech-Bereich befinden. Nvidia, Elon Musk mit X und auch Tesla. Wie ist denn die realistische Perspektive im Technologie- und Halbleiterstreit zwischen China und den USA? Ist der Konflikt längst strukturell verfestigt oder kann es nicht? Kann sich da jetzt noch was bewegen, auch nach diesem Treffen?

Sprecher 8: Also es ist Deeskalation angesagt. Man hat ja gegenseitig sich jetzt im Grunde mit den Exportkontrollen echt das Leben schwer gemacht und hat auch in der Tat für viele Unternehmen dieses De-Risking oder sogar De-Coupling vorangetrieben. Die Chinesen haben letzten Monat zwei Regularien rausgegeben. Die Nummern sind 834 und 835, wo im Grunde gesagt wird, also falls ihr ausländische Firmen, die euren Regierungen jetzt folgt und chinesischen Firmen zum Beispiel mit Sanktionen behandelt, dann werden wir euch im Grunde genommen in China zur Verantwortung ziehen. Das heißt also, damit hat China es angedeutet, dass man aussuchen muss. Entweder man folgt seinen eigenen Gesetzen, also in unserem Sinne die europäischen, oder man folgt den chinesischen Gesetzen. Das ist natürlich für Firmen wahnsinnig schwer und wir kennen auch schon Fälle, wo Firmen in der Tat jetzt in diese Problematik reingerutscht sind. Aber ansonsten ist im Grunde genommen Deeskalation angesagt. Und da muss man sehen, wie lange das hält. Wir haben die Midterm-Elections hier im November. Es kann sein, dass dann das Haus demokratisch wird. Wir können wahrscheinlich auch sogar sehen, dass vielleicht der Senat demokratisch wird und dann ändert sich das Spiel. Dann ist Trump wirklich eine sogenannte lame duck, also hat nicht mehr so viel zu sagen. Also die Stimmung im Lande hier ist definitiv extrem antichinesisch. Also da muss man aufpassen, dass man jetzt diese... diese ganzen Signale von Donald Trump jetzt nicht hochexterpoliert und sagt, das ist also die Stimme in Amerika. Das heißt also, ein Take-Creek kann immer noch stattfinden.

Sprecher 7: Welche Konsequenzen sollte in Europa es aus dem Treffen ziehen? Es klingt ja so, als würden wir zwischen den beiden Stühlen sitzen, zwischen amerikanischer Sicherheitslogik und chinesischer Marktlogik. Was nehmen wir mit?

Sprecher 8: Also Europa kann sich in der Tat jetzt nicht darauf verlassen, dass China sich irgendwie öffnet. In der Tat, China hat mehr Druckpunkte aufgebaut mit diesen zwei neuen Regularien. Man muss vielleicht davon ausgehen, dass dann Amerika doch etwas sanfter mit Europa umgeht. Nichtsdestotrotz, dass Lernen ist im Gesetz des Dschungels, befindet sich Europa in der Mitte. Und da muss eben jetzt wirklich erstmal wir unsere Hausaufgaben machen. Wir können Amerikaner und Chinesen schlecht beeinflussen. Das Einzige, was wir in die Hände nehmen können, sind unsere eigenen Reformen und damit Ragi wirklich mal umsetzen. Also jetzt ist im Grunde genommen der Zeitpunkt, wo wir wirklich einen Kapitalmarkt in Europa schaffen müssen, wo wir es hinbekommen müssen, dass wir wirklich ein gesamter Markt sind und nicht nur ein Fleckenteppich, um eben gegen Amerika und gegen China bestehen zu können. Und das andere ist natürlich wirklich, sich genau zu überlegen, inwieweit das jetzt eine Momentaufnahme in Peking ist und was langfristig sich entwickelt.

Sprecher 7: Vielen Dank für die Einschätzung nach dem ersten Tag vom Trump-Tee-Treffen. Vielen Dank, Herr Wuttke.

Sprecher 8: Dankeschön.

Sprecher 9: Du hörst jetzt das beste Gefühl der Welt. Und es passiert weiter nichts. Toll, oder? Denn das beste Gefühl ist, wenn einfach nichts passiert. Wenn du dir keine Sorgen machen musst um dein Zuhause, dein Auto oder ein kleines Missgeschick. Und wenn doch mal was ist, sind wir von der DEVK schnell und persönlich für dich da. DEVK. Gesagt. Getan. Geholfen.

Sprecher 2: Am Mittwoch große Feierlichkeiten in Stuttgart für den neuen Ministerpräsidenten Cem Özdemir, der das grün-schwarze Bündnis in Baden-Württemberg fortsetzt. Und ja, drei Landesregierungen gibt es in Deutschland, in denen Schwarze und Grüne gut miteinander regieren. In den anderen beiden Ländern sind die Schwarzen vorne, Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein. Was bedeutet das nun für die Grünen im Bund, die sich mit der CDU auf Bundesebene doch ganz schön schwer tun, die Bundesregierung scharf kritisieren, auch wieder die Ergebnisse des Koalitionsausschusses von Anfang der Woche kritisch sehen? Viel zu besprechen also mit Franziska Brandner, der Parteivorsitzenden der Grünen. Hallo, schön, dass Sie bei uns sind, liebe Frau Brandner.

Sprecher 10: Hallo, guten Tag.

Sprecher 2: Frau Brandner, jetzt gibt es in Baden-Württemberg ein grün-schwarzes Bündnis und auch in anderen Bundesländern ist es mit umgekehrter Reihenfolge schwarz-grün. Gut funktionierende Bündnisse in Nordrhein-Westfalen, Schleswig-Holstein. Wenn man jetzt auf die Bundesebene guckt, wo hakt es zwischen Schwarzen und Grün am meisten?

Sprecher 10: Was man sieht, was in den Bundesländern gut klappt, ist eine Modernisierungsagenda. Ich sage mal, dass der Staat besser funktioniert, dass man das leichter gestaltet für die Unternehmen. Da kommt man zusammen und ist bereit, das zusammen nach vorne zu bringen. Auf der Bundesländerseite gibt es da auch mehr Bereitschaften. neue Technologien zu investieren, nicht nur nach hinten zu schauen. Da setzt man auch auf erneuerbare Energien und weiß, dass unsere Unabhängigkeit auch eine Bezahlbarkeit für unsere Bürger garantiert. Da kommt man ganz gut zusammen, was auf Bundesebene ja sehr weit weg ist von der aktuellen konservativen Position.

Sprecher 2: Sie haben den Eindruck, auf Bundesebene ist man wirklich nicht nah beieinander. Dabei gibt es ja Berichte, dass auch schon die Kontakte wieder intensiviert werden mit Blick auf die Zeit nach der nächsten Wahl. Stimmt das?

Sprecher 10: Wissen Sie, mich schmerzt es gerade sehr zu sehen, was diese Regierung gerade aufführt an Selbstbeschäftigung und Selbstzerfleischung, statt die notwendigen Reformen in diesem Land anzugehen. Und ich will jetzt gar nicht, dass man über andere Möglichkeiten nach 29 diskutiert, sondern den Fokus auf diese Regierung lenkt, dass die verdammt nochmal ihre Arbeit endlich macht. Und das muss all der Fokus sein. Da können die Bundesländer gerne Inspiration sein, wie man das gut machen kann.

Sprecher 2: Wobei der Koalitionsausschuss vom Dienstagabend ja durchaus genau das sagt, nämlich jetzt sollen die Reformen wirklich kommen. Was ist daran falsch?

Sprecher 10: Naja, das Problem ist doch nur, dass es schon vor einem Jahr genau so versprochen wurde für den Sommer, für den Herbst, für den Winter, den Frühling und jetzt sind wir halt wieder im Sommer. Allein mir fehlt halt mittlerweile der Glaube, aber ich hoffe es, dass sie es diesmal hinbekommen. Wirklich im Namen unseres Landes hoffe ich, dass es diesmal klappt.

Sprecher 2: Sie wissen ja selber, wie schwer es ist zu regieren, wie schwer es auch ist, die Bevölkerung zufriedenzustellen, mitzunehmen, wie es neudeutsch heißt. Jetzt hat der Kanzler gesagt, er werde so schlecht behandelt. Das kennt auch Ihr ehemaliger Chef Robert Habeck. Haben Sie nicht auch ein bisschen Mitleid, Schrägstrich Verständnis dafür, dass das alles nicht so einfach ist?

Sprecher 10: Naja, natürlich wissen wir, dass diese Zeiten, in denen wir gerade leben, keine einfachen Zeiten sind, absolut. Aber manchmal, wenn man eben auch schon selber in schwierigen Zeiten dabei war und dann mit älteren Menschen spricht, ob das Winfried Kretschmann ist oder noch ältere Generationen, die erzählen dann auch von schwierigen Zeiten. Und ich glaube, das kann halt keine Entschuldigung sein, sich nicht trotzdem anzustrengen, anständig miteinander umzugehen und Kompromisse zu finden, statt ständig darüber zu reden, wer schuld ist. Und ich meine, eigentlich müsste die Aufgabe dieser Regierung sein, durch Reformen unsere Sozialversicherungssysteme zu stabilisieren. Und was sie ständig tun durch ihren Streit, ist unser Land zu destabilisieren. Und das ist einfach echt unverantwortlich.

Sprecher 2: Reform der Sozialversicherungssysteme, auf die Theorie, da sind sich immer alle einig. Die schwierige Frage ist, wie reformiert man und vor allem auf wessen Kosten? Was ist Ihr Vorschlag, Frau Brandner?

Sprecher 10: Der Punkt ist doch, dass man Reformen nur hinbekommt, wenn alle daran beteiligt werden und wenn auch jene, die ein bisschen stärker sind oder die vor allem am allerstärksten sind, auch noch ihren Beitrag dazu leisten. Und es muss auch ein Beitrag von staatlicher Seite dazu kommen. Das ist ja das, was der... Gesundheitsversicherungsreform jetzt fehlt, dass man von der staatlichen Seite sogar noch mehr Geld rausnimmt, die Krankenhausreform nicht mehr angeht, dass die Staatsmodernisierung nicht vorankommt. Das sind die Dinge, wo die Bürger dann sagen, jetzt reicht es aber mal.

Sprecher 2: Also von staatlicher Seite heißt es, es soll noch mehr Geld aus dem Haushalt genommen werden. Verstehe ich das richtig?

Sprecher 10: Ich finde es nicht nachvollziehbar, warum die Versicherungskosten für die Bürgergeldempfänger rein von den gesetzlich Versicherten in diesem Land getragen werden. Und die Kassen klagen da zu Recht. Wir Grüne haben ein Modell vorgelegt, wie man das finanzieren könnte. Und ich bin auch der Meinung, dass man bei der Krankenhausreform eben nicht das Tempo rückwärts machen sollte, sondern da auch konsequent, nämlich gesteuert auch weiter für eine gute Gesundheitsversorgung arbeiten muss. Wir hatten übrigens, apropos wie man Reformen angeht, die Regierung hat ja diese Kommission eingesetzt. Die haben dann auch Berichte geliefert bei Gesundheit mit 66 Vorschlägen. Wir haben gesagt, da gefällt uns nicht alles, aber nehmt mal das Paket und jeder, der eins rausnimmt, muss eins reintun und zwar aus der gleichen Kategorie. Weil sonst ist es ja furchtbar, wenn man diese Kommission aufsetzt und sagt, Dankeschön, wir machen aber eh was anderes. Dann kriegt man auch keine Reformen hin.

Sprecher 2: Ja, wobei ich in dem Fall sagen würde, da hat die Regierung schon sehr schnell einiges auf den Weg gebracht. Also erstaunlich schnell, hätte ich jetzt gar nicht erwartet, dass kaum legt die Kommission die Vorschläge vor, gibt es auch schon einen Beschluss im Kabinett. Aber nochmal nachgefragt, Frau Bandner, die Krankenkassen sagen ja selbst, es gibt genug Geld im System, es wird nur nicht effizient genug eingesetzt. Also insofern kann man jetzt über Bürgergeldempfänger lange hin und her sprechen, aber müsste man nicht auch mal die Botschaft senden, man kann jetzt Gürtel enger schneiden und sagen, man kann es auch anders nennen, aber den Mut an. aufzubringen, auch mal eine Wahrheit auszusprechen, die sowieso alle ahnen, nämlich so lange geht das nicht mehr gut, wie es bisher ist.

Sprecher 10: Also ich würde mal so rum sagen, wir können nicht jedes Risiko absichern. Also der Staat ist nicht in jeder Situation dafür da, alles zu heilen oder alles... Im Zweifel dann auch an Schocks etc. Abzufedern für jeden Einzelnen etc., sondern halt für jene, die es besonders brauchen. Und das ist etwas, was ich auch mit Sorge sehe, dass in den letzten Jahren natürlich die Erwartungen an den Staat in dem Maße gestiegen sind, dass in jeder Krise der Staat eigentlich alles einem wiederum auch abnimmt. Und das ist auf Dauer auch nicht nachvollziehbar. Vor allen Dingen ist es nicht möglich, wenn wir es nicht gleichzeitig schaffen, aus den Gründen der Krise auch mal zu lernen. Es sind ja jedes Mal diese fossilen Abhängigkeiten und während der Regierungszeit der Ampel haben wir dann wenigstens gesagt, wir helfen euch jetzt, aber wir gehen auch gleichzeitig aus diesen Abhängigkeiten raus und jetzt bleiben wir in Abhängigkeiten, gehen sogar noch mehr wieder ins Gas und dann kann man natürlich noch viel weniger versprechen, dass immer geholfen wird.

Sprecher 2: Das stimmt, wobei die internen Probleme natürlich auch andere Ursachen haben, also demografischer Wandel und anderes, die Überalterung der Gesellschaft. Insofern, ich höre, das ist eine Botschaft, die Sie sich vorstellen können, aber Sie haben natürlich Sorge davor, eine kaltherzige Besserverdienerpartei dieses Image wieder übergestülpt zu bekommen, oder?

Sprecher 10: Ich sehe auch wirklich nicht in Deutschland, dass es jetzt, also das Problem ist ja nicht, dass wir zu wenig Geld ausgeben, sondern dass es nicht sinnvoll ausgegeben wird. Und darum müssen wir doch ringen. Wenn ein Unternehmen einfach nur kürzt, ohne in die Innovationen zu gehen, dann ist es ziemlich schnell weg vom Markt. Und die Aufgabe haben wir auch. Wir müssen Effizienzen heben, wir müssen digitalisieren, wir müssen schneller werden. Wir müssen ja auch, da stimmt, risikobereiter wieder werden und zwar über alle Ebenen hinweg. Aber das bedeutet nicht per se, dass wir sagen, wir nehmen jetzt den Ärmsten alles weg. Das ist doch Quatsch, sondern es muss wirklich darum gehen, Und es ist viel schwieriger, als einfach überall mal 5% Rasenmäher wirklich Prioritäten zu setzen. Sagen, hier die Strukturreform bei den Krankenhäusern, die gehen wir jetzt an. Wir haben das in Baden-Württemberg gemacht, das ist nicht lustig. Aber am Ende ist die Qualität sogar besser.

Sprecher 2: Frau Bann, ich möchte noch über ein anderes Thema sprechen. Sie haben ja wirklich eine volle Woche, waren in Oxford und haben eine Rede gehalten beim European Studies Center. Und haben eine interessante These aufgestellt, die gerade für eine Grüne ja durchaus aufmerkend ist. Sie haben gesprochen über die Ausweitung der nuklearen Abschreckung und haben davon gesprochen, dass man da Frankreich und auch Großbritannien einbeziehen müsse und auch Deutschland. Ist es überinterpretiert zu sagen, Brandner wirbt für eine europäische Atombombe?

Sprecher 10: Ich bin der Überzeugung, dass wir einfach jetzt wirklich zur Kenntnis nehmen müssen, dass der amerikanische Präsident nicht der verlässliche Partner ist, auf den man sich in schwierigen Situationen verlassen kann. Und dass wir Europäer gemeinsam eine Verteidigungsunion aufbauen müssen, die am Ende auch über die Frage natürlich redet und am Ende... eine Lösung findet, wie eine nukleare Abschreckung in Europa ausschaut. Und dass das keine deutsche sein wird, ist, glaube ich, selbstverständlich. Und die Frage ist, dass man zwischen den Franzosen, den Briten, den Deutschen, den Polen, unter den Europäern darüber spricht, wie man hier gemeinsam europäisch vorangehen kann. Ich glaube, das ist eine Notwendigkeit, auch wenn es bestimmt die schwierigste Frage ist, wenn es um die Europäische Verteidigungsunion geht. Aber das darf auch nicht darüber hinwegdecken, dass wir erstmal eine europäische Verteidigungsindustrie aufbauen müssen, gemeinsam und nicht jeder sein eigenes Ding.

Sprecher 2: Jedenfalls soll das Motto sein, nie wieder allein. So haben sie es in Oxford gesagt. Vielen Dank, Frau Brandner. Alles Gute für Sie.

Sprecher 10: Ich danke Ihnen.

Sprecher 2: Mein lieber Flo, du Brückentags über Brücker, war noch was?

Sprecher 3: Ja, tatsächlich gibt es immer mal wieder was. Entwickler von der Goethe-Universität Frankfurt, der Philips-Universität in Marburg und des Fraunhofer-Instituts für Translationale Medizin und Pharmakologie, die haben jetzt eine neue KI trainiert, wodurch tausenden Labormäusen tatsächlich das Leben gerettet werden kann.

Sprecher 2: Das musst du gleich nochmal genauer erklären, aber klar ist doch, wenn man sowas hört, KI hat sicherlich Gefährdungspotenzial für vieles, nicht nur für Arbeitsplätze, sondern auch vielleicht für unser eigenständiges Denken. Das müssen wir alles immer in Betracht ziehen, aber doch auch die Chancen sehen, was das auch nicht nur an Arbeitserleichterung sein kann, sondern ja offenkundig auch an einer Verbesserung der Welt, oder kann man das so sagen?

Sprecher 3: Auf jeden Fall. Also im Prinzip ist es ja auch auf der Hand liegend. Also durch den Einsatz von KI kann man anhand von kleiner Daten, die man dann tatsächlich noch von echten Labormäusen braucht, aber dann nochmal Simulationen starten und dementsprechend braucht man wirklich nur einen ganz, ganz kleinen Teil der aktuell noch eingesetzten Labormäuse. Also man kann bis zu 50 Prozent weniger Tiere einsetzen, um beispielsweise neue Medikamente dann zu ertesten. Und von den Daten, die man hat, simuliert dann die KI weitere Tiere sozusagen. Und dann kann man große Studien... vollziehen, ohne ganz so viele Tiere einsetzen zu müssen. Natürlich hat man das schon mal getestet, ob das wirklich funktioniert oder ob die KI sich da irgendeinen Mist ausdenkt und hat alte Studien genommen und hat das dann anhand von Daten alter Studien getestet und tatsächlich gab es da keine großen Abweichungen. Also man kann Leben retten mit der KI, das ist schon mal die gute Nachricht. Die schlechte Nachricht ist, man kann leider nicht ganz auf Versuchstiere verzichten, zumindest noch nicht, aber es ist ein guter Anfang.

Sprecher 2: Ja, und vielleicht brauchen wir diese Tierversuche ja dann wirklich gar nicht mehr. Das wäre doch eine schöne Nachricht, nicht nur für die Tiere, sondern für uns alle. Und das war es jetzt schon wieder von dieser... Woche.

Sprecher 3: Nicht ganz. Morgen sind wir dann nämlich auch wieder da mit einer CEO-Edition. Da sprechen die Kollegen des CEO-Table unter anderem mit Fabian Kienbaum, dem Chef der Personal- und Unternehmensberatung Kienbaum, darüber, warum beispielsweise der Arbeitsmarkt irgendwie kaputt zu sein scheint.

Sprecher 2: Können wir darauf gespannt sein und ansonsten wünsche ich Ihnen ein schönes Wochenende. Es soll ein bisschen wärmer werden, hoffentlich stimmt das. Machen Sie es gut und bis Montag, da sind wir wieder da. Tschüss.

Sprecher 3: Ciao.

Sprecher 11: I'm taking you for a ride. Just because there's nothing in this world. Why won't you leave? I'm begging you for love. I won't really You got me begging you for more. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. Why won't you leave? Hey, yeah, yeah. Right now, burn me. Baby, you a mercy. You got me begging. You got me begging. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. Why won't you leave? Hey, yeah, yeah. Right now, burn me. Baby, you a mercy. You got me begging. You got me begging. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. Why won't you leave? I'm begging you for love. Why won't you leave? You got me begging you for more. Baby, you a mercy. You got me begging. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. I'm begging you for mercy. 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Sprecher 12: Es ist der berühmteste Fail der Geschichte, würde ich sagen. 9. November, früher Abend, Pressekonferenz in Ost-Berlin, Günther Schabowski. Viel Huddel? Viel Huddel, Stress? Ja, ist im Stress und er wird gefragt, wann denn die neue DDR-Reiseregelung gilt und er vertut sich und sagt, das gilt unverzüglich, sofort. Und ja, setzt damit eine Kette von Ereignissen in Gang, an deren Ende der Fall der Berliner Mauer steht. Etwas, was die Menschen sich vorher 28 Jahre lang überhaupt nicht vorstellen könnte, dass das zu ihren Lebzeiten noch passiert. Und dann die Geschichte dieser Mauer von ihrer Errichtung bis zu ihrem Ende. Darüber reden wir in unserer neuen zweiteiligen Podcast-Folge von Was bisher geschah. Ich bin Nils Minkmar. Ich bin Joachim Telgenbüscher und wir würden uns freuen, wenn ihr da mal reinhört.

Sprecher 13: Habt ihr Bock aufs Reisen? Auf Reisetipps, Geschichten und Inspiration zu zielen auf der ganzen Welt? Hi, ich bin Michi von Reisen, Reisen, der Podcast.

Sprecher 14: Und ich bin Jochen. Zusammen machen wir den größten deutschsprachigen Reisepodcast mit über 250 Folgen über tolle Destinationen von Tokio bis Hamburg, von Italien bis Kanada.

Sprecher 13: Jeden Freitag gibt es einen neuen Ort, einen neuen Trip oder Specials wie unsere neuen Episoden mit den Drinnis in New York. Ja genau, die Podcast-Drinnis, die wir alle kennen und lieben. Außerdem haben wir alles zu. Japan, Irland, Marokko, Belgien und, und, und, und, und.

Sprecher 14: Egal wo auf der Welt, mit uns kommt ihr hin. Hört einfach mal bei uns rein. Einfach Reisen, Reisen in eurer Podcast-App suchen und dann viel Spaß und gute Reise.