ausgerechnet Boris Pistorius schaffte es am Auftakttag nicht hinaus nach Berlin-Schönefeld: Weil die Regierungsbefragung im Bundestag länger dauerte, musste Wirtschaftsminister Robert Habeck den Rundgang über das ILA-Ausstellungsgelände am Nachmittag ohne den Verteidigungsminister absolvieren. Ob das, was Habeck und Bundeskanzler Olaf Scholz, der die Messe am Morgen eröffnete, der deutschen Rüstungsindustrie in Aussicht stellen, reicht, haben Lisa-Martina Klein und Thomas Wiegold analysiert.
Thomas Gottschild, CEO von Taurus-Hersteller MBDA, wünscht sich vor allem eins von der Bundesregierung: Planungssicherheit. Als “hoheitliche Aufgabe” sieht er auch die Bemühungen zur Abgabe von Patriot-Flugabwehrsystemen an die Ukraine an. Dass die Ampel hier Druck auf die Nato-Partner mache, ihre Lager zu durchforsten, um Kiew gegen Russland zu helfen, sehe er als positives Signal, hat Gottschild mir im Interview gesagt.
Eine spannende Lektüre, wir sind auch morgen wieder für Sie auf der ILA unterwegs,
Zumindest äußerlich passte zwischen Bundeskanzler Olaf Scholz und den Chef von Airbus Defence and Space, Michael Schöllhorn, vor der offiziellen Eröffnung der Internationalen Luft- und Raumfahrtausstellung (ILA) kein Blatt. Was die beiden beim Rundgang über die ILA – vorbei an Eurofighter, Taurus und einem Modell der Kampfdrohne Wingman – besprachen, war für die Presse zwar nicht hörbar. Doch die Botschaft, die der Kanzler dann in seiner Eröffnungsrede setzte, war deutlich: “Ich setze mich mit Nachdruck für den Erhalt und Ausbau von Produktionskapazitäten ein. Deshalb werden wir noch in dieser Legislaturperiode zwanzig weitere Eurofighter bestellen, zusätzlich zu den 38 Flugzeugen, die derzeit noch in der Pipeline sind.”
Das mag nach nicht viel klingen. Aber was der Regierungschef ankündigte, war nicht weniger als der Einstieg in eine Weiterentwicklung des Kampfflugzeugs und damit auch eine Zukunftsgarantie für den europäischen Kampfjet. Am deutschen Produktionsstandort Manching werde die Bundesregierung, “für eine kontinuierliche Auslastung sorgen”, versprach Scholz. Das biete nicht nur Airbus Sicherheit, sondern auch dem Standort Deutschland, auf der gesamten Zuliefererkette: “Und wir werden – möglichst gemeinsam mit unseren Partnern – in die Weiterentwicklung des Eurofighters investieren, einschließlich der Entwicklung von unbemannten Begleitern.”
Bemerkenswert ist daran auch, dass der Kanzler die Bestellung noch vor der Bundestagswahl 2025 zusagte: Da ein gutes halbes Jahr vor den Wahlen kaum noch weitreichende und teure politische Entscheidungen zu erwarten sind, läuft es auf einen Vertragsabschluss im ersten Vierteljahr 2025 hinaus. Finanziell wird sich das auf den Verteidigungshaushalt viel später auswirken, weil die Maschinen erst Jahre später geliefert werden. Airbus-Chef Schöllhorn hat damit jedoch den Einstieg in eine Tranche 5 des Eurofighters bekommen.
Dass nicht alle von der Industrie immer wieder genannten fünfzig Maschinen schon im kommenden Jahr bestellt werden sollen, ist eine politische Entscheidung – mit der das Unternehmen angesichts der eröffneten Zukunftsperspektiven gut leben kann.
Die Ankündigung des Kanzlers zeigte, wie sich die Bedeutung der Luftfahrtshow als Rüstungsmesse in den vergangenen Jahren gewandelt hat. Bei der vorangegangenen ILA 2022 hatte sich der Stellenwert des Verteidigungssektors, wenige Monate nach dem russischen Einmarsch in der Ukraine, bereits abgezeichnet. Das Unternehmen Diehl hatte damals sein Flugabwehrsystem Iris-T SLM aufgebaut, lackiert in den Wüstentarnfarben des vorgesehenen Kunden Ägypten. Wenige Wochen später war genau dieses System auf dem Weg in die Ukraine. Bei der diesjährigen ILA stehen die verschiedenen Luftverteidigungssysteme an prominenter Stelle aufgereiht, das Defence Park genannte Display zeigt alles von der künftigen Drohnenabwehr bis zum Raketenabwehrsystem.
Da spielte es auch kaum eine Rolle, dass Verteidigungsminister Boris Pistorius nicht wie erwartet zum ILA-Rundgang anreisen konnte: Die Regierungsbefragung im Bundestag hatte so lange gedauert, dass der Minister es nicht mehr rechtzeitig hinaus nach Schönefeld geschafft hatte. Kabinettskollege, Vizekanzler und Wirtschaftsminister Robert Habeck absolvierte den eigentlich gemeinsam mit Pistorius vorgesehenen gemeinsamen Rundgang allein und nahm sich viel Zeit für Drohnen und Flugabwehr.
Stellvertretend für seinen Ressortkollegen musste Habeck dann auch die Frage beantworten, wie er zu dem zum ILA-Beginn veröffentlichten Aufruf mehrerer Verbände steht, von Bundesverband der Deutschen Sicherheits- und Verteidigungsindustrie (BDSV) bis zum Reservistenverband, den Verteidigungshaushalt bereits im kommenden Jahr deutlich aufzustocken. Zu den anstehenden Haushaltsberatungen wolle und könne er nicht im Detail antworten, sagte der Grünen-Politiker. Aber “es ist richtig, dass wir eine größere Wehrhaftigkeit brauchen. Wir müssen in unsere Sicherheit investieren, sowohl zum Schutz der Ukraine als auch des eigenen Landes.” Wie aber das Sicherheitsinteresse Deutschlands und die haushalterischen Rahmenbedingungen zusammenzubekommen seien: “Das kann ich Ihnen heute noch nicht verraten.”
Herr Gottschild, zwei Jahre nach Beginn der Zeitenwende ist das Sondervermögen Bundeswehr weitestgehend aufgebraucht, ein nachhaltiger Aufwuchs des Verteidigungshaushalts nicht zu erwarten. Wie sehr erschwert Ihnen das, langfristig zu planen?
Unsere Produktion basiert auf großen Lieferketten, die in Gang zu setzen immer einen gewissen Vorlauf braucht. Einmal angeschoben, benötigen wir mittel- und langfristig eine Mindestproduktion, eine sogenannte Grundlast – nur so lassen sich Kapazitäten schnell hoch- und wieder herunterfahren. Um dieses Atmen in der Produktion dauerhaft zu sichern, brauchen wir Planungssicherheit.
Das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) in Koblenz steht wegen schleppender bürokratischer Prozesse immer wieder in der Kritik. Wie wichtig sind für MBDA Aufträge der Nato-Beschaffungsagentur Support and Procurement Agency (NSPA) und ihres europäischen Pendants Organisation for Joint Armament Cooperation (Occar)?
Das hängt davon ab, welche Projekte wir in Kooperation mit anderen Nationen verfolgen. Beim bodengestützten Flugabwehrraketensystem Patriot mit unserem US-Partner Raytheon betrifft das vor allem die Produktion der PAC-2 GEM-T-Raketen. Da verlief die Beschaffung zuletzt über die NSPA. Auf der anderen Seite laufen in Europa viele Akquisitionen über Occar, was ich für eine sehr guten alternativen Weg halte, Beschaffung im Zusammenschluss mehrerer Länder zu betreiben.
Außenministerin Annalena Baerbock und Verteidigungsminister Boris Pistorius haben zuletzt Partner und Verbündete dazu aufgefordert, ihre Lager auf Patriots für die Ukraine zu durchforsten. Freut sich da der CEO des Herstellers?
Die Lager der Armeen zu durchforsten, ist in erster Linie eine hoheitliche Aufgabe, um entsprechend Länderabgaben in die Ukraine zu vollziehen. Der Rahmenvertrag im Wert von gut 5 Mrd. Euro, den wir Anfang des Jahres mit der NSPA unterzeichnet haben, sieht unter anderem die Beschaffung von 1000 Flugkörpern vor – auch als Nachbeschaffung für Abgaben an die Ukraine. Insofern freuen wir uns über solche Signale aus der Politik. Am Ende leben wir von den Verträgen, die mit uns geschlossen werden.
Hätten Sie sich vor 2022 vorstellen können, dass Minister einer einst pazifistischen Partei einmal so Werbung machen würden für den Rüstungsstandort Deutschland wie Baerbock und Vizekanzler Robert Habeck?
Sicherlich ist seit Ausbruch des Kriegs in der Ukraine die Bereitschaft in der Politik gewachsen, sich eingehender mit Verteidigungs- und Rüstungsfragen auseinanderzusetzen. Was ich mir wünsche, ist eine weitere Verstetigung dieser Debatte, auch im Hinblick auf die Bedeutung von Rüstungskooperation zur Aufrechterhaltung der Landes- und Bündnisverteidigung. Das Thema Verteidigung muss ein gesellschaftliches Thema bleiben.
Ist die von Bundeskanzler Olaf Scholz im Oktober 2022 ins Leben gerufene European Skyshield Initiative (Essi) ein Erfolg deutscher Rüstungspolitik? Dem Beschaffungsverband zum Aufbau eines besseren europäischen Luftverteidigungssystems gehören inzwischen 21 Staaten an.
Essi ist ein Paradebeispiel dafür, wie mehrere Nationen gemeinsam mehr Marktmacht bilden können, indem sie sich zusammenschließen. Das ist extrem wichtig, weil nur so größere Stückzahlen produziert werden können. Das wiederum steigert die Effizienz. Auch die Planungssicherheit, von der ich eben sprach, ist damit leichter zu erreichen, außerdem betreiben die beteiligten Nationen durch diese Lastenteilung Risikominimierung.
Mit den Israel Airospace Industries (IAI) kooperiert MBDA beim Raketenabwehrsystem Arrow 3. Sollen die vier von Deutschland 2023 beschafften Systeme auch in Essi integriert werden?
Arrow ist für die oberen Abwehrschichten ausgelegt und bislang nicht zur Integration außerhalb des deutschen Luftraums vorgesehen.
Ließe sich Arrow 3 zur Abwehr russischer Hyperschallraketen einsetzen?
Bis heute gibt es keinen dezidierten Flugkörper, der auf die Abwehr dieser Bedrohung ausgelegt ist. In der Ukraine haben wir beobachten können, dass sich in bestimmten Situationen Patriot dafür einsetzen lässt. Diese Fähigkeitslücke müssen wir aber auch deshalb schließen, weil die Proliferation von Hyperschalltechnik weltweit zunimmt. Es gibt immer mehr Nationen, die Hyperschallflugkörper herstellen, weshalb wir uns auch auf der Abwehrseite entsprechend aufstellen müssen. Deshalb sind wir sehr froh, mit der europäischen Beschaffungsbehörde Occar diesen Monat einen Vertrag zur Entwicklung eines entsprechenden Flugkörpers unterschrieben zu haben, das Hypersonic Defence Interceptor System (Hydis 2).
Wäre ein europäischer Iron Dome zur Abwehr der Bedrohung durch Russland hilfreich?
Dass der Iron Dome in Israel so gut funktioniert, liegt auch an der Geografie dort. Auf Europa lässt sich dieses System ebenfalls aus geografischen Gründen gar nicht übertragen, weshalb wir andere Schwerpunkte setzen müssen in der Ausgestaltung unserer Luftverteidigungssysteme. Das macht die Nato ja auch in ihren Planungsszenarien. Insofern ist der Begriff eines europäischen Iron Dome irreführend – was weniger an den technischen Möglichkeiten liegt, eine europäische Luftverteidigung aufzubauen, als an mangelnden finanziellen und personellen Ressourcen.
ausgerechnet Boris Pistorius schaffte es am Auftakttag nicht hinaus nach Berlin-Schönefeld: Weil die Regierungsbefragung im Bundestag länger dauerte, musste Wirtschaftsminister Robert Habeck den Rundgang über das ILA-Ausstellungsgelände am Nachmittag ohne den Verteidigungsminister absolvieren. Ob das, was Habeck und Bundeskanzler Olaf Scholz, der die Messe am Morgen eröffnete, der deutschen Rüstungsindustrie in Aussicht stellen, reicht, haben Lisa-Martina Klein und Thomas Wiegold analysiert.
Thomas Gottschild, CEO von Taurus-Hersteller MBDA, wünscht sich vor allem eins von der Bundesregierung: Planungssicherheit. Als “hoheitliche Aufgabe” sieht er auch die Bemühungen zur Abgabe von Patriot-Flugabwehrsystemen an die Ukraine an. Dass die Ampel hier Druck auf die Nato-Partner mache, ihre Lager zu durchforsten, um Kiew gegen Russland zu helfen, sehe er als positives Signal, hat Gottschild mir im Interview gesagt.
Eine spannende Lektüre, wir sind auch morgen wieder für Sie auf der ILA unterwegs,
Zumindest äußerlich passte zwischen Bundeskanzler Olaf Scholz und den Chef von Airbus Defence and Space, Michael Schöllhorn, vor der offiziellen Eröffnung der Internationalen Luft- und Raumfahrtausstellung (ILA) kein Blatt. Was die beiden beim Rundgang über die ILA – vorbei an Eurofighter, Taurus und einem Modell der Kampfdrohne Wingman – besprachen, war für die Presse zwar nicht hörbar. Doch die Botschaft, die der Kanzler dann in seiner Eröffnungsrede setzte, war deutlich: “Ich setze mich mit Nachdruck für den Erhalt und Ausbau von Produktionskapazitäten ein. Deshalb werden wir noch in dieser Legislaturperiode zwanzig weitere Eurofighter bestellen, zusätzlich zu den 38 Flugzeugen, die derzeit noch in der Pipeline sind.”
Das mag nach nicht viel klingen. Aber was der Regierungschef ankündigte, war nicht weniger als der Einstieg in eine Weiterentwicklung des Kampfflugzeugs und damit auch eine Zukunftsgarantie für den europäischen Kampfjet. Am deutschen Produktionsstandort Manching werde die Bundesregierung, “für eine kontinuierliche Auslastung sorgen”, versprach Scholz. Das biete nicht nur Airbus Sicherheit, sondern auch dem Standort Deutschland, auf der gesamten Zuliefererkette: “Und wir werden – möglichst gemeinsam mit unseren Partnern – in die Weiterentwicklung des Eurofighters investieren, einschließlich der Entwicklung von unbemannten Begleitern.”
Bemerkenswert ist daran auch, dass der Kanzler die Bestellung noch vor der Bundestagswahl 2025 zusagte: Da ein gutes halbes Jahr vor den Wahlen kaum noch weitreichende und teure politische Entscheidungen zu erwarten sind, läuft es auf einen Vertragsabschluss im ersten Vierteljahr 2025 hinaus. Finanziell wird sich das auf den Verteidigungshaushalt viel später auswirken, weil die Maschinen erst Jahre später geliefert werden. Airbus-Chef Schöllhorn hat damit jedoch den Einstieg in eine Tranche 5 des Eurofighters bekommen.
Dass nicht alle von der Industrie immer wieder genannten fünfzig Maschinen schon im kommenden Jahr bestellt werden sollen, ist eine politische Entscheidung – mit der das Unternehmen angesichts der eröffneten Zukunftsperspektiven gut leben kann.
Die Ankündigung des Kanzlers zeigte, wie sich die Bedeutung der Luftfahrtshow als Rüstungsmesse in den vergangenen Jahren gewandelt hat. Bei der vorangegangenen ILA 2022 hatte sich der Stellenwert des Verteidigungssektors, wenige Monate nach dem russischen Einmarsch in der Ukraine, bereits abgezeichnet. Das Unternehmen Diehl hatte damals sein Flugabwehrsystem Iris-T SLM aufgebaut, lackiert in den Wüstentarnfarben des vorgesehenen Kunden Ägypten. Wenige Wochen später war genau dieses System auf dem Weg in die Ukraine. Bei der diesjährigen ILA stehen die verschiedenen Luftverteidigungssysteme an prominenter Stelle aufgereiht, das Defence Park genannte Display zeigt alles von der künftigen Drohnenabwehr bis zum Raketenabwehrsystem.
Da spielte es auch kaum eine Rolle, dass Verteidigungsminister Boris Pistorius nicht wie erwartet zum ILA-Rundgang anreisen konnte: Die Regierungsbefragung im Bundestag hatte so lange gedauert, dass der Minister es nicht mehr rechtzeitig hinaus nach Schönefeld geschafft hatte. Kabinettskollege, Vizekanzler und Wirtschaftsminister Robert Habeck absolvierte den eigentlich gemeinsam mit Pistorius vorgesehenen gemeinsamen Rundgang allein und nahm sich viel Zeit für Drohnen und Flugabwehr.
Stellvertretend für seinen Ressortkollegen musste Habeck dann auch die Frage beantworten, wie er zu dem zum ILA-Beginn veröffentlichten Aufruf mehrerer Verbände steht, von Bundesverband der Deutschen Sicherheits- und Verteidigungsindustrie (BDSV) bis zum Reservistenverband, den Verteidigungshaushalt bereits im kommenden Jahr deutlich aufzustocken. Zu den anstehenden Haushaltsberatungen wolle und könne er nicht im Detail antworten, sagte der Grünen-Politiker. Aber “es ist richtig, dass wir eine größere Wehrhaftigkeit brauchen. Wir müssen in unsere Sicherheit investieren, sowohl zum Schutz der Ukraine als auch des eigenen Landes.” Wie aber das Sicherheitsinteresse Deutschlands und die haushalterischen Rahmenbedingungen zusammenzubekommen seien: “Das kann ich Ihnen heute noch nicht verraten.”
Herr Gottschild, zwei Jahre nach Beginn der Zeitenwende ist das Sondervermögen Bundeswehr weitestgehend aufgebraucht, ein nachhaltiger Aufwuchs des Verteidigungshaushalts nicht zu erwarten. Wie sehr erschwert Ihnen das, langfristig zu planen?
Unsere Produktion basiert auf großen Lieferketten, die in Gang zu setzen immer einen gewissen Vorlauf braucht. Einmal angeschoben, benötigen wir mittel- und langfristig eine Mindestproduktion, eine sogenannte Grundlast – nur so lassen sich Kapazitäten schnell hoch- und wieder herunterfahren. Um dieses Atmen in der Produktion dauerhaft zu sichern, brauchen wir Planungssicherheit.
Das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) in Koblenz steht wegen schleppender bürokratischer Prozesse immer wieder in der Kritik. Wie wichtig sind für MBDA Aufträge der Nato-Beschaffungsagentur Support and Procurement Agency (NSPA) und ihres europäischen Pendants Organisation for Joint Armament Cooperation (Occar)?
Das hängt davon ab, welche Projekte wir in Kooperation mit anderen Nationen verfolgen. Beim bodengestützten Flugabwehrraketensystem Patriot mit unserem US-Partner Raytheon betrifft das vor allem die Produktion der PAC-2 GEM-T-Raketen. Da verlief die Beschaffung zuletzt über die NSPA. Auf der anderen Seite laufen in Europa viele Akquisitionen über Occar, was ich für eine sehr guten alternativen Weg halte, Beschaffung im Zusammenschluss mehrerer Länder zu betreiben.
Außenministerin Annalena Baerbock und Verteidigungsminister Boris Pistorius haben zuletzt Partner und Verbündete dazu aufgefordert, ihre Lager auf Patriots für die Ukraine zu durchforsten. Freut sich da der CEO des Herstellers?
Die Lager der Armeen zu durchforsten, ist in erster Linie eine hoheitliche Aufgabe, um entsprechend Länderabgaben in die Ukraine zu vollziehen. Der Rahmenvertrag im Wert von gut 5 Mrd. Euro, den wir Anfang des Jahres mit der NSPA unterzeichnet haben, sieht unter anderem die Beschaffung von 1000 Flugkörpern vor – auch als Nachbeschaffung für Abgaben an die Ukraine. Insofern freuen wir uns über solche Signale aus der Politik. Am Ende leben wir von den Verträgen, die mit uns geschlossen werden.
Hätten Sie sich vor 2022 vorstellen können, dass Minister einer einst pazifistischen Partei einmal so Werbung machen würden für den Rüstungsstandort Deutschland wie Baerbock und Vizekanzler Robert Habeck?
Sicherlich ist seit Ausbruch des Kriegs in der Ukraine die Bereitschaft in der Politik gewachsen, sich eingehender mit Verteidigungs- und Rüstungsfragen auseinanderzusetzen. Was ich mir wünsche, ist eine weitere Verstetigung dieser Debatte, auch im Hinblick auf die Bedeutung von Rüstungskooperation zur Aufrechterhaltung der Landes- und Bündnisverteidigung. Das Thema Verteidigung muss ein gesellschaftliches Thema bleiben.
Ist die von Bundeskanzler Olaf Scholz im Oktober 2022 ins Leben gerufene European Skyshield Initiative (Essi) ein Erfolg deutscher Rüstungspolitik? Dem Beschaffungsverband zum Aufbau eines besseren europäischen Luftverteidigungssystems gehören inzwischen 21 Staaten an.
Essi ist ein Paradebeispiel dafür, wie mehrere Nationen gemeinsam mehr Marktmacht bilden können, indem sie sich zusammenschließen. Das ist extrem wichtig, weil nur so größere Stückzahlen produziert werden können. Das wiederum steigert die Effizienz. Auch die Planungssicherheit, von der ich eben sprach, ist damit leichter zu erreichen, außerdem betreiben die beteiligten Nationen durch diese Lastenteilung Risikominimierung.
Mit den Israel Airospace Industries (IAI) kooperiert MBDA beim Raketenabwehrsystem Arrow 3. Sollen die vier von Deutschland 2023 beschafften Systeme auch in Essi integriert werden?
Arrow ist für die oberen Abwehrschichten ausgelegt und bislang nicht zur Integration außerhalb des deutschen Luftraums vorgesehen.
Ließe sich Arrow 3 zur Abwehr russischer Hyperschallraketen einsetzen?
Bis heute gibt es keinen dezidierten Flugkörper, der auf die Abwehr dieser Bedrohung ausgelegt ist. In der Ukraine haben wir beobachten können, dass sich in bestimmten Situationen Patriot dafür einsetzen lässt. Diese Fähigkeitslücke müssen wir aber auch deshalb schließen, weil die Proliferation von Hyperschalltechnik weltweit zunimmt. Es gibt immer mehr Nationen, die Hyperschallflugkörper herstellen, weshalb wir uns auch auf der Abwehrseite entsprechend aufstellen müssen. Deshalb sind wir sehr froh, mit der europäischen Beschaffungsbehörde Occar diesen Monat einen Vertrag zur Entwicklung eines entsprechenden Flugkörpers unterschrieben zu haben, das Hypersonic Defence Interceptor System (Hydis 2).
Wäre ein europäischer Iron Dome zur Abwehr der Bedrohung durch Russland hilfreich?
Dass der Iron Dome in Israel so gut funktioniert, liegt auch an der Geografie dort. Auf Europa lässt sich dieses System ebenfalls aus geografischen Gründen gar nicht übertragen, weshalb wir andere Schwerpunkte setzen müssen in der Ausgestaltung unserer Luftverteidigungssysteme. Das macht die Nato ja auch in ihren Planungsszenarien. Insofern ist der Begriff eines europäischen Iron Dome irreführend – was weniger an den technischen Möglichkeiten liegt, eine europäische Luftverteidigung aufzubauen, als an mangelnden finanziellen und personellen Ressourcen.
